|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
21.12.2013, 21:24 | #1 |
Местный
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
|
плёнка GMP в каком подвале её делают )
намотка... http://radikale.ru/data/upload/0fccf...b3dc7a3adb.jpg переодически проскакивала такая полоса с царапиной.Волна с одной стороны (с права). http://radikale.ru/data/upload/05615...9e01ac625e.jpg пузыри клея. http://radikale.ru/data/upload/fb1a9...fd759ad6d7.jpg почему то клей вылазит с левой стороны. http://radikale.ru/data/upload/6895e...c214762f3a.jpg с правой нормально .
Сегодня поменял плёнку 125 мк. в GMP Excelam-355 Q и начались у меня танцы с бубном :- До этого тоже плёнка приходила с порезом примерно 1 см в длину и на пол рулона во внутрь. Брали в Новосибирске в "искусство высоких технологий" Последний раз редактировалось Alexei74; 21.12.2013 в 21:34.. |
22.12.2013, 14:13 | #2 |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
в альфатехе та же хунта, привык уже.
з.ы. сам лам GMP еще и с ремонта не пришел. спасибо старому доброму китайцу. |
23.12.2013, 11:44 | #3 |
Местный
|
Ну у нас пара рулонов GMP с середины помятые.
|
23.12.2013, 12:11 | #4 |
Местный
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
|
Ладно если отпечатки дешёвые,а если навес золота!? с такой плёнкой GMP помиру пойдёшь Хочу отправить им снимки брака плёнки и узнать их предложения по этому поводу.
Теперь пора заводить тему "выбор плёнки для рулонного ламинатора" GMP -не предлогать!!! |
23.12.2013, 13:01 | #5 |
Местный
|
http://www.sunstel.ru/model.php?id_cat=20 вот эту взял в последний раз. 4 рулона откатал пока проблем нет. И ложиться замечательно.
Alexei74, |
23.12.2013, 14:11 | #6 | |
Profi
|
Цитата:
По поводу пленки Вы дали неполную информацию. Не указаны режимы ламинирования, бумага - это может влиять на клей и пузырьки. Брак тоже может быть - не ошибается тот, кто ничего не делает. Во время производственного процесса при перемотки пленки мог случиться сбой при нанесении клея, или временный останов экструдера. При резке мастер-роля часть бракованной пленки могла попасть в маленький рулон. Заметили - остановились - показали поставщику и заменили брак, если все режимы выполнены правильно. Чего панику сеять, если все решается. Альфатех на рынке 18 лет продает пленки, метр рулона не повод для смены поставщика и трагедии. Десятки тысяч автомобилей отзывают с продаж бывает... |
|
23.12.2013, 14:14 | #7 |
Местный
|
Нуу, а как же, надо побуянить.
|
23.12.2013, 17:33 | #8 |
Местный
|
|
23.12.2013, 17:49 | #9 |
Profi
|
Вы тоже просто жалуетесь, а не указываете конкретно тип пленки и толщину: Помятость рулонов - обычное дело и на ходовые качества не влияет. При достижении горячего вала полипропиленовая пленка при правильном натяжении распрямляется и ложится на бумагу без складок. "Помятость", упомянутая Вами, связана лишь с физическим направлением векторов сил при перемотке рулонов. Мастер-роль имеет ширину 2,2 м. Вот пошла основа, на которую наносится клеевой состав. Потом установили пленку на резак и начали разрезать рулоны при перемотке. "Филейная часть" - середина мастер-роля - рулоны из центра получаются туго и равномерно намотанными. На самых краях рулоны могут иметь помятости и быть более "рыхлыми". Это неизбежно при рулонной перемотке у любого производителя с любыми пленками. После резки и упаковки получается коробка с рулонами, в которой есть идеальные и хорошие рулоны. Для ежедневной ламинации подходят любые, а для специальных, ответственных работ предварительно смотрят жесткость, вращая рулон в ладонях в разные стороны, смотрят отсутствие красных склеек, чтобы не испортить дорогой лист, смотрят на ровность намотки. Для эксперимента - намотайте в рулончик газету и посмотрите на края. Стучать торцом рулончика по столу не рекомендуется! |
23.12.2013, 18:50 | #10 | |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
Цитата:
сдается мне - это просто слова, которые должны нас убедить в "особенности" технологии, никоим образом не дающие ответа на вопрос - почему так много брака? элементарно два одинаковых по характеристикам рулона - разной ширины. Последний раз редактировалось Kusik; 23.12.2013 в 18:53.. |
|
|
23.12.2013, 19:33 | #11 | |
Profi
|
Какую инструкцию по эксплуатации пленки Вы ожидаете? Для пленок существует Технология, Опыт. Просто слова я не пишу - то, что на пленках в рулонах есть складки - видит каждый. Но это складки до ламинации. Это не брак. Вы часто считаете корочки на нарезном батоне из булочной? Если со складками, то возвращаете? Я же написал, что брак возможен - это производство. Но чтобы его было много - неправда! Мы же продаем пленку и в курсе, когда возникают проблемы. Давайте спросим у ТС, как давно он ламинирует и сколько за это время попадалось таких рулонов? А также уточним: горизонтально или вертикально хранятся рулоны, рядом с батареей, или на полу с подогревом, каким транспортом была доставка, роняли рулон на пол и т.д.
Давно известно, что с ламинатором Vector используют молоток и отвертку для насадки рулона на штангу и его снятия. Когда рулон начинают заколачивать с одной стороны, то центр рулона с другой стороны начинает вылезать. Я же привел пример с газетной трубочкой. Цитата:
Пленка поставляется разных ширин: 305, 315, 330, 350 и т.д., а характеристики одинаковы! Вы хотите сказать, что купили пленку GMP 305 два рулона и они разные по длине? Вот такого за 20 лет не встречал еще ни разу - у нас пленка в коробках по 20 рулонов - ни один не вылезает. Но даже и это могу допустить - мог же оператор промазать и выставить дисковый нож на 306 мм. Один рулон в партии станет короче, другой длиннее. Этот тонкий момент GMP предусмотрела и запатентовала систему сведения краев рулонов пленки в ламинаторах серии Surelam. Прямо на ходу можно выровнять края за один лист подачи. Что надо еще написать в инструкции, которую редко кто читает? Для этого и существует форум, есть сайты поставщиков, у нас есть раздел "Обмен опытом", пишем статьи, снимаем кино по каждому направлению. Ничего не утаиваем. Если рассмотреть тему ламинации, то здесь же мало обмена опытом, а больше ворчания и негатива. Причем в одну сторону. Было бы лучше, если шли вопросы, обсуждения, а самое главное - отзывы о решении проблемы, а не только крик о ее возникновении. Вот я купил китайский фонарик - кнопка провалилась, пока не стукнешь - не включится, а чтобы горел - надо постоянно его трясти. Жена возмутилась и купила снова китайский фонарик, но большого размера. Удивитесь! Все тоже самое, но трясти стало тяжелее! Последний раз редактировалось Manolis; 23.12.2013 в 19:42.. |
|
23.12.2013, 23:44 | #12 | |
Местный
|
Цитата:
Потом я перешел на другую пленку. Она, помимо полиэтиленового пакета, еще упакована в крафтбумагу, поэтому при приеме проверить на наличие склеек возможности нет. Но и склеек за все время так и не встретилось, а все рулоны, по критерию Манолиса - идеальные. |
|
23.12.2013, 23:46 | #13 |
Местный
|
|
23.12.2013, 23:46 | #14 |
Местный
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
|
Manolis, складки впервые увидел на Вашей пленке, на качестве особо не отразилось, но выглядит как будто ею углы околачивали (неприятно и натяжение страдает из за не равномерной размотки рулона) - просто удивительно Китай который Вы хаете такого не имеет... из личных наблюдений
|
23.12.2013, 23:59 | #15 |
Profi
|
Хоть в чем-то я стал полезен - критерии определил, теперь всем стало ясно, что должно быть. Стоит обратить внимание, что есть просто перемотчики пленки из больших рулонов, которые оптимизированы под продаваемую длину и склейки отсутствуют. Но у Вас склейки как лотерейный билет - Вы просто счастливчик.
Мне более интересно другое: предположим, что на яхте засорился гальюн. Что будет делать шкипер в первую очередь? Пришвартуется в ближайшей марине, побежит в кафе с wi-fi и начнет на форуме путешественников писать про чартерную компанию, производителя яхт и их недостатки, или попробует сначала решить неисправность? Почему же тут еще до отправки фото поставщику и обсуждения проблемы надо сначала выкатить негатив, а потом потихоньку уйти из темы? Не думаю, что таким образом строятся взаимоотношения с поставщиком. Сегодня купил у одного, потом побежал к другому, а когда другого не стало - будет ли третий? Ведь работать же надо и дальше. |
24.12.2013, 00:06 | #16 | |
Profi
|
Цитата:
Во втором посте было замечание о разной ширине рулонов с одинаковыми характеристиками, но так и осталось невыясненным: пленки разной ширины куплены, или в одной партии гуляет ширина. Новых рулонов с таким смещением без механического воздействия я не встречал - у меня есть видео как рождаются рулоны - там невозможно такое получить. |
|
24.12.2013, 00:23 | #17 |
Местный
|
Производства?
Нахрен такое. В китае за 13 лет только один раз встретил и то не так мрачно как тут. Ну да как же. |
24.12.2013, 00:28 | #18 | |
Profi
|
Цитата:
Когда наши менеджеры жаловались, что вокруг дешевые китайские пленки, я задался целью сделать сравнительный каталог пленок - одна половина листа GMP - вторая с китайской пленкой. Непростая, между прочим, задача. Так что удивительно;: в Питере я не нашел китайских пленок - были корейские, индийские, голландские, но только не китайские! Даже и критиковать было некого. А как можно ввести в заблуждение - есть пример: вот новая модель ламинатора GMP. Кадр на 1 мин 50 сек - показана шильда GMP с серийным номером ламинатора. Верхняя часть этикетки срезана криво ножом. Там был логотип GMP и надпись Trade roll laminator. Зато последний кадр все логично (якобы) объясняет: оказывается ламинатор произведен в КНР (!!!) по заказу поставщика. В два раза дешевле, а все как в GMP. И даже ГТД будет, и гарантия! И тут же на форуме напишут - я купил и все работает)) Ссылка на сервисе Последний раз редактировалось Manolis; 24.12.2013 в 00:35.. |
|
24.12.2013, 00:31 | #19 |
Profi
|
mrak, а что за рулончик на фото?
|
25.12.2013, 08:11 | #20 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Прочитал я все, что написал здесь Манолис...
Бывал я на серьезных производствах (неважно каких), и понял, что там такой брак не возможен в принципе. Знаете, ли, всякие методы контроля производства, автоматизация самого производства, репутация производителя не позволяют допускать такой брак.... А то, что здесь написал Манолис, явно смахивает на какое то кустарное производство... Где, контроль осуществляется "На глаз", где все делается чуть ли не вручную... Ну, не может, в принципе, на нормальном производстве работать конвейер при нарушении какого либо техпроцесса... |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |