Кадры - где они?

[Валерий Палий]

Коллеги, здравствуйте!
ВОт уже довольно долгое время работаю сам на себя, а хочу бизнес - чтобы само работало, а я у пальмы))) шутка , конечно, но...
Проблема в чем - хочу найти печатника на цифру, с навыками резки, постпечатки. НУ вот как я сам, только не я. Уперся в потолок - заказов больше не взять, не успеваю. Но уже года 2 ищу да все мимо. Очень частая ситуация - приходит человек, говорит: я пол года, год , и т.д., проработал на цифре . А как начинаешь расспрашивать - на чем, что делал , то сразу - нууу ээээ , как бы.... т.е. большая часть претендентов это люди которые умеют нажимать кнопки и не более, т.е. сам процесс не особо понимают. не все даже помнят на каких машинах работали. Взял таких троих ( не сразу, в течение года) и получается - зп платишь, человек вроде есть, а все равно учавствуешь, решаешь, сам печатаешь, ну в общем все тоже самое, только еще из кошелька минус зп человеку.
И пришла мне в голову мысль - не так наверное ищу? Авито, ХХ, суперджоб - там все хрень . Может надо выманивать спецов их других контор? Может нечестно - но, как говориться,"просто бизнес, ничего личного". на большие работы ( постпечатку) зову людей. из оборудования - xerox dc 242, пара чб, плоттер режущий, резка идеал 7228-95. В идеале - нужен человек, разбирающийся в процессе печати, умеющий порезать листовки, визитки.
Я не фантазер, понимаю что все равно надо будет присутствовать - но хочу заниматься больше заказами, а не производством.
В общем вопрос такой - выманивать специалистов у других - некомильфо или имеет место такой маневр? И, по возможности, поделитесь своим опытом подбора персонала.
Территориально -СПб, по зп - думал 40-50 тыс. Может у кого есть хорошие знакомые, которые ищут) Буду благодарен за Ваши советы.

[mark II]

Сообщение от Andruss

mark II, Москва город большой. Если вы, предположим, ищете на работу оператора ЦПМ с навыками верстки и послепечатной обработки, соискателей много? Уровень их квалификации каков?

Таки МаксМайстер ответил уже выше - насосавши полторушку эти универсальные рукожопы покупают почти нового Коняшку и ибашут сами на себя, потом правда тоже становятся в очередь на поиски такого же универсала "жопа-руки-голова".

Я эти поиски бросил давно - есть две-три брошюровщицы, знакомый курьер на сделке, и все остальное я сам (и бухаю, и косячу, и коллектив подвожу, и штрафую себя тоже сам ...)

[Kusik]

Сообщение от mark II

Таки МаксМайстер ответил уже выше - насосавши полторушку эти универсальные рукожопы покупают почти нового Коняшку и ибашут сами на себя, потом правда тоже становятся в очередь на поиски такого же универсала "жопа-руки-голова".

Я эти поиски бросил давно - есть две-три брошюровщицы, знакомый курьер на сделке, и все остальное я сам (и бухаю, и косячу, и коллектив подвожу, и штрафую себя тоже сам ...)

критиков на тебя нет) Давно бы обматерили)

[mks.mpei]

Сообщение от mark II

Я эти поиски бросил давно - есть две-три брошюровщицы, знакомый курьер на сделке, и все остальное я сам (и бухаю, и косячу, и коллектив подвожу, и штрафую себя тоже сам ...)

Хмм, а не поделитесь планами на жизнь через 10-20-50 лет? будете так и дальше у станка стоять? а ежели чего случится?

[N-Print]

Сообщение от Kusik

Не знаю как у вас, у нас доктора в почёте. Те что не по ОМС

те что не по ОМС, только по жестокой необходимости, а лучше вообще стороной обходить все частные, квалификация высокая только в состригании бабла и назначении ненужных анализов и процедур, сама квалификация докторов из частных гораздо ниже ( видно невооруженным глазом и оптимизация затрат частной клиники на оплате труда явно видна). А по ОМС они на 95% цинично-равнодушные и затраханные рутиной и формальностями. Вообщем всем здоровья и не болеть!

[mark II]

Сообщение от mks.mpei

Хмм, а не поделитесь планами на жизнь через 10-20-50 лет? будете так и дальше у станка стоять? а ежели чего случится?

знаешь ли, когда я заканчивал полиграф. институт планы были совершенно другие, но страну грохнули и про планы никто не спрашивал)))

[Paperfox]

Открою всем самый главный секрет.
Берете не очень зажранного, а лучше небогатого обычного человека с непонятной ЗП и заипавшегося искать свет в конце туннеля. Со светлой, нормальной головой. На некоторые особенности характера не смотрите - у всех свои тараканы в голове.
Обучаете его всему бесплатно, потом даете хорошую ЗП. И он работает на вас несколько лет верой и правдой. Потому, что вы дали ему стабильную ЗП и нормальную стабильную работу.
С большой долей вероятности потом он уйдет от вас на более оплачиваемую работу или откроет что-то свое, так уже будет знать и уметь не меньше вашего.
Ваша задача к этому времени вырастить следующего сотрудника. В идеале если его вырастит предыдущий сотрудник.
И такой селекцией надо заниматься постоянно. Ничего сложного в этом нет. Хотя иногда не все получается, но это человеческий фактор, такая специфика.

[zeppelin]

Сообщение от quest

...
Ты мне напоминаешь всякую нашу политическую шваль, которая рекомендует учителям: мало зарабатываете - идите и учитесь на другую профессию (потому что учитель - это такой финансовый лузерок), участковым терапевтам: слишком много пациентов - идите и учитесь на другую профессию (потому что участковый терапевт - это тоже такой финансовый лузерок).

Вы сами себя хотя бы читаете?
Разговор шел про медсестру в Германии.
Причем тут медсестра в России?

Сами тут нам рассказываете про медицину Германии,
и сами же потом перетекли на медицину России.

Я вам что-то про медицину России писал?
Ау, вы с кем спорите? С мнимым собеседником
у себя в голове?

Медсестра в Германии получает ЗП согласно своей квалификации,
чего вам еще надобно? Ее все устраивает наверное.
Или 30000 евро в год по вашему это мало для такой
профессии?

Что вы вообще хотите сказать-то?

Сообщение от Kusik

Вы казах? Или казахстанец?
Я бы тоже такую ошибку допустил легко, без намерения. Квеста не особо тоже почитаю)почитываю), из-за категоричности, но в данном случае с ним согласен.
Я правда с географией не силен, это разное?

Ну quest же мне книгами непрочитанными в лицо тыкал,
поэтому я ему указал на то, что сомневаюсь, что он книжки
сам почитывает.

Между казахстанцем и казахом разница такая же,
как между русским и россиянином.

[Andruss]

Сообщение от mark II

Таки МаксМайстер ответил уже выше - насосавши полторушку эти универсальные рукожопы покупают почти нового Коняшку и ибашут сами на себя, потом правда тоже становятся в очередь на поиски такого же универсала "жопа-руки-голова".

Думаете, Москва все еще может накормить любое кол-во новых открывающихся печатен?

[mark II]

Сообщение от Andruss

Думаете, Москва все еще может накормить любое кол-во новых открывающихся печатен?

Я об этом не думаю. Спроси лучше МаксМайстера.

[quest]

Сообщение от Paperfox

Берете не очень зажранного, а лучше небогатого обычного человека с непонятной ЗП и заипавшегося искать свет в конце туннеля. Со светлой, нормальной головой. На некоторые особенности характера не смотрите - у всех свои тараканы в голове.
Обучаете его всему бесплатно, потом даете хорошую ЗП. И он работает на вас несколько лет верой и правдой. Потому, что вы дали ему стабильную ЗП и нормальную стабильную работу.

Два чаю этому работодателю.

[quest]

Сообщение от zeppelin

Что вы вообще хотите сказать-то?

Если в четырёх словах, то: "В Казахстан пошёл отсюда!"

[Kusik]

Сообщение от N-Print

те что не по ОМС, только по жестокой необходимости, а лучше вообще стороной обходить все частные, квалификация высокая только в состригании бабла и назначении ненужных анализов и процедур, сама квалификация докторов из частных гораздо ниже ( видно невооруженным глазом и оптимизация затрат частной клиники на оплате труда явно видна). А по ОМС они на 95% цинично-равнодушные и затраханные рутиной и формальностями. Вообщем всем здоровья и не болеть!

Вывод не понял из поста
Тебя прихватит, ты в поликлинику идешь и ждешь очередь к терапевту, хоть и весь такой бизнесмен? Или без очереди, в частную клинику? Прошу прощения, Вы)

[N-Print]

Сообщение от Kusik

Вывод не понял из поста
Тебя прихватит, ты в поликлинику идешь и ждешь очередь к терапевту, хоть и весь такой бизнесмен? Или без очереди, в частную клинику?

на бизнесмена я не тяну, бизнес это когда все работает без твоего участия ( как и 98% на этом форуме, я самозанятый и "больной" цифрополиграфией, а это "хроническая болезнь" ), а если прихватит без всяких комплексов в местную поликлинику по записи, исключение только стоматологи.

[YAL]

Сообщение от N-Print

я самозанятый и "больной" цифрополиграфией, а это "хроническая болезнь"

+100500 вот спасибо!!
В мемориз.

[MaxMeister]

Сообщение от mark II

Я об этом не думаю. Спроси лучше МаксМайстера.

лучше пусть тебя спрашивают. Ты ж тоже в Москве промышляешь.

[zen]

Сообщение от Andruss

Думаете, Москва все еще может накормить любое кол-во новых открывающихся печатен?

любое, и без всяких проблем

объем услуг печати Москвы 15 млрд руб / месяц и его доля по отношению к РФ растет. Объем печати всей РФ около 45 млрд / мес

При этом уровень жизни в Москве повышается каждый год и далее будет повышаться, а в России наоборот понижается и будет далее понижаться

[zen]

Сообщение от Валерий Палий

Коллеги, здравствуйте!
ВОт уже довольно долгое время работаю сам на себя, а хочу бизнес - чтобы само работало, а я у пальмы))) шутка , конечно, но...
Проблема в чем - хочу найти печатника на цифру, с навыками резки, постпечатки. НУ вот как я сам, только не я. Уперся в потолок - заказов больше не взять, не успеваю. Но уже года 2 ищу да все мимо. Очень частая ситуация - приходит человек, говорит: я пол года, год , и т.д., проработал на цифре . А как начинаешь расспрашивать - на чем, что делал , то сразу - нууу ээээ , как бы.... т.е. большая часть претендентов это люди которые умеют нажимать кнопки и не более, т.е. сам процесс не особо понимают. не все даже помнят на каких машинах работали. Взял таких троих ( не сразу, в течение года) и получается - зп платишь, человек вроде есть, а все равно учавствуешь, решаешь, сам печатаешь, ну в общем все тоже самое, только еще из кошелька минус зп человеку.
И пришла мне в голову мысль - не так наверное ищу? Авито, ХХ, суперджоб - там все хрень . Может надо выманивать спецов их других контор? Может нечестно - но, как говориться,"просто бизнес, ничего личного". на большие работы ( постпечатку) зову людей. из оборудования - xerox dc 242, пара чб, плоттер режущий, резка идеал 7228-95. В идеале - нужен человек, разбирающийся в процессе печати, умеющий порезать листовки, визитки.
Я не фантазер, понимаю что все равно надо будет присутствовать - но хочу заниматься больше заказами, а не производством.
В общем вопрос такой - выманивать специалистов у других - некомильфо или имеет место такой маневр? И, по возможности, поделитесь своим опытом подбора персонала.
Территориально -СПб, по зп - думал 40-50 тыс. Может у кого есть хорошие знакомые, которые ищут) Буду благодарен за Ваши советы.

только с нуля обучать свежую кровь после школы колледжа вуза
по конкурсу брать с тестированием
деньги не главное
главное - творческая работа перспектива роста
перед обучение - договор со статьей запрета заниматься подобной деятельностью на 3 года

19 октября 2017 года Министерство труда и социальной защиты РФ опубликовало Информационное письмо № 14-2/В-942, которое вносит ясность в вопрос: может ли работодатель запрещать работнику работать на конкурентов после его увольнения из компании? Министерство труда разъяснило, что если трудовым договором предусмотрен пункт, запрещающий работнику совершать определенные действия в течение какого-либо времени после расторжения договора, то такое условие противоречит трудовому законодательству и ограничивает права работника. В частности, работнику не может быть запрещено трудоустраиваться к другому работодателю, занимающегося теми же видами деятельности в той же области, что и прежний работодатель. Кроме этого, Минтруд приводит нормы закона, в соответствии с которыми каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (часть третья статьи 55 Конституции РФ).

если сам неспособен все это сделать - обучиться пройти курсы по подбору персонала

[zeppelin]

Сообщение от quest

Если в четырёх словах, то: "В Казахстан пошёл отсюда!"

Чёт другого я от вас и не ожидал.
До встречи на следующем споре.
Готовьтесь лучше!
Удвойте количество прочитанных книжек.

[d_Serg]

Сообщение от zen

только с нуля обучать свежую кровь после школы колледжа вуза
по конкурсу брать с тестированием
деньги не главное
главное - творческая работа перспектива роста

zen, для масштабов бизнеса большинства из нас это не работает(((
Перспективы карьерного роста работает в компаниях от 100+ сотрудников (а лучше от 500+). Какие перспективы роста в компании из 3,5 человек?))
Сразу после ВУЗа выходят максималисты, им надо очень много и сразу...
Понятно, что оооочень многих из них жизнь жестко обломает... но не всех... и не сразу...
Беда (для нас) в том, что полиграфия для них это не самая перспективная работа, в типографию они сами пойдут в самую последнюю очередь, когда уже обломаются в других местах. И, соответственно, самые смышленные и сообразительные до типографий просто не дойдут - останутся на прежних местах работы.
Поэтому для директора типографии реальные риски растить такие кадры...

Сообщение от zen

перед обучение - договор со статьей запрета заниматься подобной деятельностью на 3 года

не так нужно мотивировать сотрудника работать на тебя долго...

[mks.mpei]

Сообщение от d_Serg

zen, для масштабов бизнеса большинства из нас это не работает(((

Ну так может начать заниматься бизнесом, а не фиг знает чем?)
Сейчас у вас видимо самозанятость)

Сообщение от d_Serg

Сразу после ВУЗа выходят максималисты, им надо очень много и сразу

Есть еще коледжи) после них не все максималисты) и в принципе не имеет значение образование печатника, постпринтщика и даже менеджера. Главное чтобы человек был адекватный, все понимал , внимательно и быстро исполнял и самое главное хотел работать. А всему остальному можно научить за очень короткое время. Главное чтобы был план обучения на бумаге, а не в голове.

Сообщение от d_Serg

Поэтому для директора типографии реальные риски растить такие кадры.

В чем риски? Директором сначала нужно стать, а если у вас работает 2 человека и вы почти все сами делаете , то конечно можно себя директором называть, но только для самоуспокоения.