еще раз про демпинг (и кризис)

[Коваль]

и то, как мы сами балуем клиентов.

http://video.yandex.ru/users/tresh-gazeta/view/2/

сорри, уже было тут, в любом случае - в назидание - в отд.тему вынести неплохо
причем именно в разделе про ДЕМПИНГ.

[green_cat]

Красиво и точно все

[Сталкер]

Вот как раз натолкнул меня на размышления вот эти слова ...

Сообщение от Alex_P_Alex

xerox 7400.....Встали сразу 3 копи-картриджа - и стоит это немеряно денег. Раньше проблем не было, покупали оригинальные, а в кризис встали - и все.

А действительно ли есть кризис или этим словом прикрывают какие то свои ошибки? ...

Попробую обозначить, почему у меня возник этот вопрос.
Вот человек говорит "раньше были деньги на оригинальные копи-картриджи" т.е. получается ,что до кризиса он спокойно покупал блоки по 6000-7000 рублей. Их ресурс составляет 30 тыс т.е. получается что эти цена этих 3 блоков в себестоимости отпечатка составляла 0,6 рубля.
Теперь они стоят 9-10 тыс. и в цене отпечатка они составляют 0,9- 1,0 рубля. Т.е. себестоимость отпечатка выросла на 40 копеек.
Вот я и задаюсь вопросом - а что, эти 40 копеек, что-то радикальное в прибыли уменьшили, что теперь уже невозможно купить оригинальные блоки?
Что произошло ? так упали объемы печати?
Или, ваши коллеги-полиграфисты, паникуя о том что кризис, дали демпинговые цены и в результате получили что не на что покупать расходку на принтер? тем самым подгадив себе и другим между прочим....
Или собственно блоки никогда и не покупались ? На эту мысль меня наталкивает что раньше цена за 3 блока в 20 тыс рублей была нормальной, а теперь цена в 30 тыс рублей стала вдруг "Немерянных денег" .... может пользователи принтера никогда и не учитывали необходимость замены этих узлов, и теперь с легкостью говорят ,а может сами себя успокаивают, что это кризис виноват, а не они сами ...

как вы думаете на самом деле кризис или это всё самообман и модное прикрытие к месту и не к месту...?

[Nhegfr]

Сталкер, начинаешь очередную тему о том что "полиграфисты дураки и считать не умеют"... Не надоело? Лично мне надоело это читать. Ты кого то жизни научить тут хочешь? Или "докопаться до истины" пытаешься? Или просто самоутвердится в своём мнении и увидеть что ты в нём не одинок и что другие продавцы техники тебя поддержат? Не понимаю твоего рвения раз за разом создавать темы ведущие к склокам. Пояснишь?

[KarSlon]

Сталкер, Игорь, я тебе страшное скажу - взять вот так и выложить тысячу долларов для многих в этом бизнесе не то что тяжело - а невозможно.

И скажу больше - есть случаи, когда эти деньги выкладывать просто не хочется.

Вот тебе живой пример. В Рико 7000 девелопмент-юниты штатно ходят 100к. У меня, естественно, 200к. После там вытирается одна пара шестерён. Остальное там, в общем, вечное.

Шестерни хитрые, но не то чтобы очень.

Четыре юнита - это минимум 800 долларов, думаю даже больше.

То есть из-за покупки 4 пар шестерён мне надо выкладывать 800 долларов. Один раз я так сделал. Второй раз - не хочу.

То есть мне интереснее купить либо вообще за те же самые деньги ЦЕЛЫЙ принтер б/у в любом рабочем состоянии, или за 1-2 тысячи долларов станок с ЧПУ, чтобы такие шестерни точить самостоятельно.

В этой точке наши взгляды расходятся. Для меня идёт речь о том, чтобы вызять и заплатить 800 долларов, для тебя - о том, что у меня юниты ходят 200к, то есть их доля в себестоимости всего лишь 0,4 цента.

[KarSlon]

Nhegfr, мнение Сталкера не неправильное, оно другое, и люди, зарабатывающие много, как правило думают так. Всё что я пишу - это от бедности, на деле.

[Nhegfr]

KarSlon, заметь я не говорил что мнение Сталкера неправильно Это ты сам за меня додумывал. Я интересуюсь только тем с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Сталкер раз за разом то в одной то в другой ветке начинает продвигать своё мнение. Его позицию я прекрасно понимаю, но при этом я понимаю и твою, и свою, и могу представить себе и вполне понять позиции многих других людей. Неправильных позиций нет, всё относительно. Кто то умный сказал: "правды всегда как минимум две".

[TTT]

Мы покупаем, не жалуемся. Больше вопросов по фаткуре/дизайнерским бумагам. Мало того, что подоражали не только на курсовую разницу, так еще и перебои в поставках. Продаем по старым ценам (20 р. за А3 4+0 на меловке до 300 г/м). Так что я со Сталкером согласен. Согласен и с КарСлоном, но он такой один. Или почти один.

[KarSlon]

Я интересуюсь только тем с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Сталкер раз за разом то в одной то в другой ветке начинает продвигать своё мнение.

С той же целью, с какой я иногда сижу на политических форумах, и занимаюсь там православным троллингом.

[Роман Першин]

Сообщение от Сталкер

Что произошло ? так упали объемы печати?

Да нет. Как вариант: человек имеет салон, печатает понемногу и зарабатывает неплохие для провинции деньги в 30-40 тыс рублей, при этом расходы на аренду, расходку и т.д. у него могут быть в 2-3 раза больше чистой прибыли, а тут хренак, объемы не упали, а на жизнь он себе уже не 30, а 20 тыс зарабатывает из-за разницы в стоимости барабанов. И чего хочешь, то и делай. История может надуманая, но вполне могущая быть в реальности.

[Nhegfr]

Сообщение от KarSlon

С той же целью, с какой я иногда сижу на политических форумах, и занимаюсь там православным троллингом.

Это очередная твоя догадка или со слов Сталкера передаёшь?
В первом случае я могу ещё пару вариантов догадок подкинуть, а то и десяток. Во втором - думаю Сталкер и сам прекрасно может ответить и в передаче собственного мнения через тебя не нуждается (без обид, я просто хочу услышать его позицию а не твои предположения).

[Роман Першин]

Сообщение от KarSlon

занимаюсь там православным троллингом

А что это такое? Просвети темного.

[KarSlon]

без обид, я просто хочу услышать его позицию а не твои предположения
Nhegfr, люди на форумы ходят общаться, себя показывать, и на других смотреть. Я не думаю, что у Сталкера тут идёт какая-то ураганная торговля.

Роман Першин, троллинг - это такое сетевое провокаторство, цель которого показать, что все идиоты, а ты самый умный.

[Александр_]

Сообщение от Сталкер

Попробую обозначить, почему у меня возник этот вопрос

Попробую обозначить, почему возникла проблема...
Я думаю, там история примерно следующая:
Ходит человек на работу себе спокойно и печатает - покупая эти блоки по 6000 - 7000 т.р. И как-то, пробегая мимо обменника, случайно так себе замечает циферки не знакомые, ну к примеру 100$ - 4000RU - и тихо фигеет, ведь месяц назад было 100$ - 2500RU.
Почесал он репу и побежал дальше - на работу, все ещё не воспринимая адекватно полученную информацию. Прибегает, а девочки ему - "осталось 10% ресурса копи-картриджей, завтра - послезавтра встанем".
Человек берет на такой случай уже отложенные 20 тыр. и бегом за картриджами к продавцу. Тот тоже - и к его заднице кризис подобрался (или инфляция - называй как хочешь) - "картриджи есть, но ты-ж видал, что в мире делается - и цена им теперь 30000 р.".
...картина Репина - приплыли, сушите вёсла...
Денежки то, конечно, ещё есть, но чел уже с ужасом понимает, что купить на них теперь - как и раньше - можно всё, что нужно, но только на 30% меньше - а тут и горючка по новой цене, и электроэнергия, и материалы, и аренда, и девочки кушать хотят - хороших девочек грех обижать, и быт, и то надо, и сё - куда деньги в первую очередь отдать - башка трещит...
.... и начинается шаманство над сабжем ... - поскольку дополнительную десятку ещё заработать надо, а заработать не чем, даже если цены поднять.

Сообщение от Сталкер

этим словом прикрывают какие то свои ошибки?

Даже если ошибки - от кого ему тут прикрываться, мы ему кто - начальство или бабки даем?

И ещё, Игорь - один простой вопрос:
Вот Вы торгуете техникой и расходкой, и у Вас на складе, как у любого нормального продавца, любящего клиентов, всегда есть запас расходки и ЗИПа.
Вы этот запас приобрели, к примеру, месяц назад по курсу 25, а сегодня курс стал 40. Для того, чтобы продавцу сохранить платежный баланс во время инфляции - необходимо своевременно проводить переоценку остатков - в вашем случае это делается за минуту, нажатием на компьютере 5-ти - 10-ти клавиш - товар выставляется по новой цене без лишних затрат и телодвижений и при его продаже продавец имеет прибыль и возможность пополнить запасы по новой с/с.
Вот только вашим клиентам - полиграфистам, что-бы теперь его купить, необходимо откуда-то взять денег на 30% больше, чем раньше, а платить то надо не только за расходку... И за один день, и даже за несколько месяцев - этот разрыв не компенсировать.
Или может Вы - исключительно из большой любви к клиентам - продаёте им расходку и ЗИП, купленные по старому курсу по старым ценам?
Что-то мне подсказывает, что это - совсем не так!

[Nhegfr]

Сообщение от KarSlon

Nhegfr, люди на форумы ходят общаться, себя показывать, и на других смотреть. Я не думаю, что у Сталкера тут идёт какая-то ураганная торговля.

Полностью с этим мнением согласен, НО, заметь, оно совсем не проливает свет на поставленный мною вопрос. Да и вопрос я задавал не тебе КарСлон

[Александр_]

Сообщение от KarSlon

Я не думаю, что у Сталкера тут идёт какая-то ураганная торговля.

Наверняка до кризиса торговля у Сталкера шла нормально. Кризис вынудил некоторых его клиентов наброситься на свои железяки с отвертками, у других просто упали обороты - это рублем ударило по его делу.
Возможно, каждое утро начинается с кошмара - "снова на работу на метро придётся ехать, не на что хлеба купить и жене новую шубу".
Сталкер в ауте и нашел здесь отдушину - отрываясь на полиграфистах-самодельщиках по полной.

Игорь - Вы когда нибудь слышали претензии от продавцов автозапчастей и автомобилей к автолюбителям - если те вдруг ремонтировали двигатель, вместо того, чтобы просто его поменять на новый - и руки чище, и быстрее, и полезнее продавцу. И сервис у них у всех есть - моторчик перекинуть за часок - другой, при том, что на его переборку необходимо несколько дней.
Да и автопрофессионалы не меняют двигателя целиком.

[Pashtet]

Запасся попкорном, слежу за темой

[KarSlon]

И сервис у них у всех есть - моторчик перекинуть за часок - другой, при том, что на его переборку необходимо несколько дней.

Коллеги, за всем подобным флеймом должны стоять числа.

Представим себе, что у меня есть ежедневная загрузка, приносящая мне Х в день. Пусть происходит поломка. Для устранения поломки я должен потратить время, за которое будет упущена прибыль Y. Эту же поломку можно устранить, если купить новый юнит за Z.

Если Y<Z, ремонтируемся, если нет - покупаем юнит.

Ясно, что модель примитивная, но она даёт базовое понятие о сути происходящего.

[Pashtet]

Сообщение от Александр_

Игорь - Вы когда нибудь слышали претензии от продавцов автозапчастей и автомобилей к автолюбителям - если те вдруг ремонтировали двигатель, вместо того, чтобы просто его поменять на новый - и руки чище, и быстрее, и полезнее продавцу. И сервис у них у всех есть - моторчик перекинуть за часок - другой, при том, что на его переборку необходимо несколько дней.
Да и автопрофессионалы не меняют двигателя целиком.

Да, только в автомобилях порядок цифр несколько иной это раз и поток тех, кому нужно ремонтировать больше в сотни раз, у нас принтеры ценой >100 к не в каждом доме, поэтому выезд инженера и стоит бешеных лавандосов ибо выезжает он не по сто раз в день и переборка моторчика будет стоить больше самого моторчика, можно конечно и самому перебрать, но разве замена моторчика не заложена в себестоимость?

[Nhegfr]

Pashtet, а это просто очередная тема в которой каждый останется при своём мнении, но побранятся все от души. Вот по тому и интересно нафига Сталкер тему раз за разом развивает.