Ищу мануалы по цветокоррекции для полиграфии - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2017, 12:13   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию Ищу мануалы по цветокоррекции для полиграфии

особенно интересует подготовка изображений для печати, вычищение "мусорных" каналов, получение чистых цветов
никогда с этим не сталкивался, но приходится
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 21:00   #61
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Но все-таки Вы настаиваете, что в ФШ нужно работать в РГБ, а не в СМИКе?
Да, если речь идет о цветокоррекции фотографий.
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А есть какие-то функции, к-ые реализованы только в РГБ и не доступны в ЦМИКе?
Ну нет. Просто пространство РГБ естественно и трехмерно. Одна из важнейших вещей в цветокоррекции - баланс белого (серого). От него все пляшет, для глаза человека нужна линия (плоскость) отсчета - нейтраль. В РГБ все просто - серый это когда Р=Г=Б, в ЦМИКе greybalance - весьма мутное понятие, потому что ЦМИК изначально привязан к каким-то краскам, кривым растискивания ... C=M=Y вовсе не значит "серый", у каждого цмикопечатника есть какие-то сакральные цифири.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:23   #62
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
он не уже, он соответствует реальности (или какой-то реальной моделе). В чем принципиальная разница? Я правда пока не понимаю.
Цветовой охват CMYK fogra39 Уже чем у sRGB. А реальности как раз соответствует sRGB, в охват которого попадает подавляющее большинство цветов, встречающихся в живой природе
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:26   #63
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamai Посмотреть сообщение
А про генерацию черного при переводе в CMYK, я так понимаю никто не знает? (ну, не Маргулиса же читать)
Мы то знаем, но какой с ней смысл, если в профиле ЦПМ своя генерация, в отличие от офсета?
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:35   #64
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Цветовой охват CMYK fogra39 Уже чем у sRGB.
и что? гипотетически, я могу сделать ЦМИК профиль с охватом sRGB, и могу сделать какой-нибудь РГБ-профиль Уже, чем Фогра39... и о чем это говорит?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:42   #65
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Вот именно. Почему-то не доходит до людей, что те цифирки ЦМИК которые они тщательно поканально вывели "по Маргулису" в файле, будут благополучно похерены передележкой в Fiery. ЦМИК переведется в ЛАБ, а из него по output профилю уже в конечный ЦМИК. В итоге цифры ЦМИК в некоторых местах просто радикально поменяются.
На самом деле, если вы уж такие эстеты цветоделения, то наделайте разных output профилей для РИПа, с разной генерацией черного, например. Можно и еще кое-что поднакрутить.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:51   #66
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и что? гипотетически, я могу сделать ЦМИК профиль с охватом sRGB, и могу сделать какой-нибудь РГБ-профиль Уже, чем Фогра39... и о чем это говорит?
А зачем вам этот абстрактный ЦМИК, колоранты которого близко не соответствуют ни одному реальному устройству?
Вообще зачем решать систему из четырех уравнений, когда задача однозначно решается системой из трех? В ЦМИКе плохо то, что в нем много вариантов рецептов для одного и того же цвета. При этом в реальной печати они могут отличаться.
Переход в ЦМИК нужен когда из технологических соображений нужно получить "чистый" цвет. В 90% случаев - черный, в 9% - желтый, в 1% - "прочее". ))
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:56   #67
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Короче! Что мне сказать заказчику? Чтоб не имел мозг и присылал красивые "подтянутые" фотки в RGB?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:57   #68
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

фотки - однозначно в РГБ
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 22:58   #69
VVVSLAVA
Местный
 
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы).
Сообщений: 909
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Переход в ЦМИК нужен когда из технологических соображений нужно получить "чистый" цвет. В 90% случаев - черный, в 9% - желтый, в 1% - "прочее". ))
Вывод пантонов на ЦПМ
VVVSLAVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:04   #70
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и о чем это говорит?
О том, что делая коррекцию в цветовом пространстве, которое Уже цветового пространства устройства вывода вы заранее ограничиваете себя в возможностях печати. Так делать можно и нужно, если вы печатаете цветопробу, имитируя на одном устройстве (проба) оттиск другого (тиражная машина). А делая коррекцию фото или картины, вы можете и не знать способностей выводного устройства. Ну и зачем заранее ограничивать охват? Сделали коррекцию в более широком пространстве, потом РИП сам уже переведет все в профиль выводного устройства. Это если цифра или ширик. Или сами переведете по профилю печатного процесса, если это офсет.
Построить свои профили и корректировать в них вы можете. Отдадите файл с внедренным профилем и это будет корректно. А использовать стандартные профили хорошо тем, что они есть у всех. Ну и плюс тот же sRGB и другие абстрактные ржб имеют особенность - у них если R=G=B, то это нейтрально серый цвет. В отличие от РЖБ профилей выводных устройств.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:05   #71
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
А зачем вам этот абстрактный ЦМИК
ILIAS, так и чем тогда даже более абстрактный РГБ лучше?)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:08   #72
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
В ЦМИКе плохо то, что в нем много вариантов рецептов для одного и того же цвета. При этом в реальной печати они могут отличаться
В реально печати все еще хуже. Достаточно изменить порядок наложения красок в машине, чтобы получить другой цвет. Плашка 100m 100y будет отличаться от плашки 100y 100m. А проценты в файле по каналам одинаковые
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:16   #73
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Достаточно изменить порядок наложения красок в машине, чтобы получить другой цвет.
Mallard, ну тогда у Вас и ЦМИК профиль должен поменяться.
При этом, если РИП ЦПМ (или СТР - не важно) не будет знать, что у Вас в реальности может поменяться порядок наложения краски, то у Вас все-равно получится полная ерунда на выходе, что печатая из РГБ, что из ЦМИК файла.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:37   #74
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVVSLAVA Посмотреть сообщение
Вывод пантонов на ЦПМ
ну да, на ЦПМ у нас есть 4 реальных "пантона" process Black process Cyan process Magenta process Yellow. Интерес представляет в основном черный, чтобы мелкий текст не расплывался или мелкая белая выворотка смотрелась четко, желтый, потому что в нем виднее всего "посторонние включения". Чистые циан и маджента нужны значительно реже, но иногда тоже прикольно, например для "гильоша".
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:41   #75
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
все-равно получится полная ерунда на выходе, что печатая из РГБ, что из ЦМИК файла.
речь была о том, что цветокоррекцию фото надо делать в РГБ. После ее окончания можно перевести в ЦМИК и уже не трогать, а можно и не переводить (ЦПМ).
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 23:43   #76
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ILIAS, так и чем тогда даже более абстрактный РГБ лучше?)))
более шориком охватом.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 00:15   #77
animator
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 8
Репутация: 0
По умолчанию

В качестве оффтопа.

Периодически беру халтурку в виде РГБ корректировки. Так вот, из всех предложенных завсегдатаями вариантов, самым живым и "клиентоориентированным" считаю вариант Partner`а (пост 43). Конечно, с оглядкой на выводное ЦМИК устройство.
animator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 08:54   #78
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
более шориком охватом.
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и что? гипотетически, я могу сделать ЦМИК профиль с охватом sRGB, и могу сделать какой-нибудь РГБ-профиль Уже, чем Фогра39... и о чем это говорит?
Пока мне видится, что такая любовь к РГБ-цвету скорее обусловлена с особенностями именно цифровой печати (в первую очередь из-за отсутствия стандартов "цифровой" печати)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 10:56   #79
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Пока мне видится, что такая любовь к РГБ-цвету скорее обусловлена с особенностями именно цифровой печати (в первую очередь из-за отсутствия стандартов "цифровой" печати)
можно отпечатать один и тот же макет, изначально сверстанный в ргд, как есть, а потом перевернуть в смик и еще раз распечатать.
Я ставил этот эксперимент как на с6000, так на 9880 и китайском экосоле. Везде ргб был лучше.

Цветовой охват печатнрй техники выходит далеко за смик, по этому, я не вижу смысла зарезать цвета до смика програмными средствами, пускай эту операция производит рип, он сделает это корректенее и сохранит максимум охвата.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 11:19   #80
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
можно отпечатать один и тот же макет, изначально сверстанный в ргд, как есть, а потом перевернуть в смик и еще раз распечатать.
Я ставил этот эксперимент как на с6000, так на 9880 и китайском экосоле. Везде ргб был лучше.
Chernov, без обид, но это говорит ТОЛЬКО о том, что:
1. Вы что-то где-то напутали с профилями (возможно использовали не "те" профиля, возможно что-то другое)
и/или
2. нестабильная печать выводного оборудования (принтера)
потому как, если бы Вы сделали все "правильно", то результаты печати д.б. ИДЕНТИЧНЫМИ.

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Цветовой охват печатнрй техники выходит далеко за смик, по этому, я не вижу смысла зарезать цвета до смика програмными средствами, пускай эту операция производит рип, он сделает это корректенее и сохранит максимум охвата.
У какой печатной техники (печатающей ЦМИК) цветовой охват выходит за границы ЦМИК (и за какой, кстати, ЦМИК)?))) Неужели Вы сами не понимаете абсурдность этого утверждения?
Откуда Ваш РИП знает КАК напечатает тот или иной цвет (заданный в РГБ) Ваш конкретный принтер?)))
Пока из Вашего ооочень сумбурного описания я ТОЛЬКО понял, что просто японский сервисмен (или какой-то другой), прописавший ДЕФОЛТНЫЕ настройки в Ваш РИП это сделал более корректно, чем ТО, что прописываете Вы. Потому, что я никак не могу поверить, что ДЕФОЛТНЫЕ (усредненные) настройки работают корректнее, чем прописанные по РЕАЛЬНЫМ измерениям.
Саша, при всем уважении.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика