Автоподатчик для ламинаторов (SABTEC)

[samblin]

Господа, ко мне поступает много запросов на изготовление автоподатчика листов к ламинаторам. Я уже понял, что тема для полиграфистов наболевшая. Решил создать отдельную тему, чтобы обсудить детали и как-то согласовать ваши хотелки с моими возможностями.

На данный момент определено следующее:
1) Автоподача должна подходить к любым ламинаторам: настольным, напольным, широким, узким. То есть она должна легко трансформироваться. Есть решение: крепить блок автоподачи на алюминиевых станочных профилях, - так его можно будет легко подстроить по высоте прямо по месту.
2) Подача листов будет осуществляться вакуумным ремнем сверху, из стопы снизу.
3) Для синхронизации с ламинатором будет внешний выносной датчик. Благодаря ему можно будет обеспечить разные режимы подачи листов: с определенным расстоянием, встык, внахлест.
4) Опционально можно будет установить датчик двойного листа.

Вот какие вопросы хотелось бы обсудить с вами:
1) У всех разные ламинаторы. Мне нужен какой-то конечный список, на что можно было бы ориентироваться. Пишите конкретные модели ламинаторов, какие хотелось бы автоматизировать.
2) Какая высота стопы листов нужна? Сантиметров 20 или 30? или может быть вообще кто-то подкатывает поддон на рохле?
3) Мне пока не понятно что делать в случае нештатной ситуации (неподача листа, двойной лист). Ничего кроме как включить сирену не приходит на ум.
4) Приемлемая для вас стоимость модуля автоподачи. Сколько максимально готовы заплатить за 100% работающий вариант? Сразу скажу, что дешевле 100 тр такой модуль стоить не будет, экономически нецелесообразно.

Из наработок на текущий момент могу показать два видео:
1) Наша старая разработка верхней вакуумной подачи (вот ее как раз и будем модифицировать и доводить до ума):

2) Наша свежая разработка, которая в текущем виде не подходит для ламинаторов, но демонстрирует наши возможности:

[Color67]

samblin, я просто накидаю видео
Вы все поймете

[Color67]

samblin,

У всех разные ламинаторы. Мне нужен какой-то конечный список, на что можно было бы ориентироваться.

FM360 / 480
Бовей 360 ( он кстати с датчиком подачи листа, начинает крутить вал если увидел лист ).

Какая высота стопы листов нужна? Сантиметров 20 или 30?

Математика.
В рулоне ультрабонда 200 метров, лист тройки 450 мм. Тоесть хорошо что бы максимальная загрузка была на 400 листов меловки 200-350 грамм

Мне пока не понятно что делать в случае нештатной ситуации (неподача листа, двойной лист). Ничего кроме как включить сирену не приходит на ум.

Самое неприятное тут не подача.
Бовей просто не начнет работу, там стоит датчик наличия листа что бы крутить вал.
Китаец типа фм360 крутит нон стопом.
Самое актуальное - внешнее устройство срыва плеки, что бы если не подача - то система сорвала пленку с подачи ламинатора. тем самым спася пленку ... ну и сирена.

Приемлемая для вас стоимость модуля автоподачи. Сколько максимально готовы заплатить за 100% работающий вариант?

Ламинатор без автоподачи стоит 30-40 тыс, с автоподачей фрикционной ( китаец ) уже 150-160 тыс.
Тоесть 120-130 тыс норм стабильный вариант.

[mazdie]

Сообщение от samblin

У всех разные ламинаторы. Мне нужен какой-то конечный список, на что можно было бы ориентироваться. Пишите конкретные модели ламинаторов, какие хотелось бы автоматизировать.

Ну так в том и прикол вроде, что народу нужен универсальный податчик Без допиливания под конкретную модель. По высоте не проблема подстраивать, а по подаче нужно выносной датчик наверно, или даже пару датчиков.
Тут я вижу сложности в начале, когда надо зарядить рулоны ламината и войти в режим, пару листов прогнать, а потом уже тираж. Ну и в конце, когда тираж весь прошёл, еще лист зарядить чтоб обрезать пленку на нём. Программно сложностей тут нет, но надо всё учесть. При том, что у каждого свой ритуал обращения с ламинатором
Можешь на нашем опыты любые ставить, какие надо параметры — я замерю.

Сообщение от Color67

Бовей просто не начнет работу, там стоит датчик наличия листа что бы крутить вал.
Китаец типа фм360 крутит нон стопом.
Самое актуальное - внешнее устройство срыва плеки, что бы если не подача - то система сорвала пленку с подачи ламинатора. тем самым спася пленку ... ну и сирена.

Мне кажется, нужно чтоб податчик буквально стрелял лист после задаваемого расстояния. И чтоб для приводки можно было всунуть пару листов бумаги вручную.

[brosko]

а зачем вам автоподатчик без обрыва? Сделай ламинатор уж, с автоподачей и автообрывом, так проще будет

[полиЦвет]

Gmp 655q
20 см достаточно, все равно одним глазом смотреть нужно.
Можно сделать как на промашинах, светофор с миганием...
120-130 оптимально

Но! Телится надежда на вакуумный фальцовщик от вас��

[samblin]

Color67, спасибо за ссылки на видео. Из них внимания заслуживает только последний - буду делать что-то такого уровня. Сравнивать с фрикционной подачей я бы не стал, по-моему это развод доверчивых полиграфистов. Заморачиваться с автоподачей для ламинатора за 40 тр тоже смысла не вижу: на них один человек вполне комфортно ламинирует.

Сообщение от mazdie

И чтоб для приводки можно было всунуть пару листов бумаги вручную.

Да, хорошая идея: сделать какой-то байпас, чтобы быстро и удобно можно было подсовывать листы.

Сообщение от mazdie

Мне кажется, нужно чтоб податчик буквально стрелял лист после задаваемого расстояния.

Что значит стрелял?

Сообщение от brosko

а зачем вам автоподатчик без обрыва? Сделай ламинатор уж, с автоподачей и автообрывом, так проще будет

Делать ламинатор целиком, конечно, совсем не проще . И ламинаторы с автообрывом стоят относительно недорого, по сравнению с полностью автоматическими ламинаторами.

Сообщение от полиЦвет

Можно сделать как на промашинах, светофор с миганием...

Ок, принято: штанга со светофором.

Сообщение от полиЦвет

Телится надежда на вакуумный фальцовщик от вас

Для кассетной фальцовки по-моему вполне подойдет автоподача из последнего нашего ролика. Работает достаточно стабильно и быстро. Но в случае с тонкими листами могут изредка проскакивать двойные листы.

[mazdie]

Сообщение от samblin

Что значит стрелял?

Ну, мне кажется, что проще не синхронизировать скорость подачи ламинатора и податчика, а чтоб подаваемый лист прилетал в подачу ламинатора с учётом расстояния между листами.
Датчики листа на ламинаторе проще отключить.

[Color67]

samblin,

Делать ламинатор целиком, конечно, совсем не проще . И ламинаторы с автообрывом стоят относительно недорого, по сравнению с полностью автоматическими ламинаторами.

По числам и факту.
2 вала силиконовых большого диаметра с лампой нагрева внутри - вся суть ламиатора.
Вам проще и лучше сделать свой. С норм датчиками, цифровой панелью, автоматом обреза ножем. И главное будет стоить гуманных средств.

Для кассетной фальцовки по-моему вполне подойдет автоподача из последнего нашего ролика.

Сделайте тандем автоподача - биговщик - фальцовщик.
Задавите моргану.
Фальц касеты и валы лучше будут работать уже с подогнутым материалом.

[brosko]

samblin, переработай узел биговки, чтобы биг не плавно продавливал волокна, а резко пробивал.

[Andy]

Листов на 300 хватит. Цена в районе 120 норм.

Имхо сделать ящик на колесах с подставкой с винтовой регулировкой . На который ламинатор ставится. Какой хочешь.

И оченно хотелось бы дополнительно реле, по сигналу на которое осуществляется подача. Это для тех, у кого китаец уже с фрикционной подачей. Которую иногда хочется снять нафиг. Все бы хорошо, но их плохонькие валики с подшипником одностороннего вращения весьма говеного качества. Плотные более-менее подает, но все равно надо за ним смотреть. И про одностороннее ламинирование с фрикционной подачей можно забыть - трешь.

[N-Print]

samblin, идея тупиковая, всем не угодишь...слишком "разношерстные" исходные данные, мне например автоподача не нужна, мне нужно качество ламинирования, чтобы на любую плашку и без намека на отслаивание, для меня был бы идеальный аппарат типа нового КутопикаФ, но по цене в несколько раз дешевле

[ATEM]

на ПФ в сентябре(дальше поиском, чтоб за рекламу не забанили) была тема, человек делает вакуумный податчк за 70тр, правда там не ремень, а присоски, но сути это не меняет!

[samblin]

Сообщение от ATEM

была тема, человек делает вакуумный податчк за 70тр

Ну, я не против. Можно и Дупло-645 сделать за 50 тр...

Сообщение от ATEM

не ремень, а присоски

А вот здесь есть что обсудить. Есть три варианта, подходящие для ламинатора: присоски по заднему краю листа, присоски по переднему краю листа и вакуумный ремень. Располагать присоски сзади - самый надежный в плане перекосов вариант, но не удобно класть пачку бумаги. Вакуумный ремень скорее всего будет работать без компрессора, а это значит готовое устройство получится компактнее и тише. А вот про плюсы и минусы присосок по переднему краю ничего не знаю, таких аппаратов в живую не видел.

Сообщение от N-Print

идея тупиковая, всем не угодишь...слишком "разношерстные" исходные данные

Потому и делаю не ламинатор целиком, а только автоподачу. Чтобы угодить всем хотя бы в части ламинатора

[Александр В.]

Точняк! Сначала всегда думаешь - вот сделаю сейчас всем хорошо - крутую, надежную и недорогую железяку! А когда садишься и начинаешь считать все затраты
на ее разработку, производство, сертификацию и т.п., то дешево ни как не получается.

[N-Print]

samblin, твоя логика понятна, ты сделал автоподатчик на биговщик, сделать из него продукт "двойного" назначения быстрее, проще и дешевле, но боюсь главный нюанс в другом, к китайскому ламинатору за 50 тыс. покупать автоподатчик за 100 тыс. будет слишком мало желающих...окупят они твои затраты на "новый продукт"?

[Александр В.]

N-Print, со стороны производителя математика другая. Если вывести продукт на рынок можно быстро и почти бесплатно, то почему бы и нет? А уж сколько его купят - второй вопрос. Если купят хотя бы 1-2, то уже хорошо.

[samblin]

N-Print, я собираюсь делать отдельный автоподатчик для ламинатора, он будет совсем другой конструкции, чем у биговщика есть сейчас. Так что речь не о том, как сделать проще, а о том, что нужно общественности. Мои опросы показывают, что остро проблема стоит у офсетчиков: там разница цен между ручными и автоматическими ламинаторами составляет чуть ли не миллион рублей. Цифровики тоже хотят, но для них цена намного более важный фактор, так как сами ламинаторы дешевле. Вот хочу что-то универсальное сделать. Возможно, две разных версии с разными ценами, отличающиеся скоростью подачи.

[taner]

Сообщение от samblin

Господа, ко мне поступает много запросов на изготовление автоподатчика листов к ламинаторам. Я уже понял, что тема для полиграфистов наболевшая. Решил создать отдельную тему, чтобы обсудить детали и как-то согласовать ваши хотелки с моими возможностями.

отличная идея. мы пока вас ждали решили взять б.у. ламинатор с гидравликой и головой самонаклада, автообрывом

[N-Print]

samblin, понятно, у офсетчиков большие объемы, большой формат и какой нибудь типичный KDFM-720...тяжелая задача... соединять "не соединяя"