Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2021, 14:58   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 04.07.2021 в 15:05..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 14:37   #101
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,536
Репутация: 40
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

По мне, чем больше резак тем лучше, когда хотел уходит в пром зону думал о покупке seypa168, что бы 14 пачек А4 одним разом пополам
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 15:04   #102
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
По мне, чем больше резак тем лучше, когда хотел уходит в пром зону думал о покупке seypa168, что бы 14 пачек А4 одним разом пополам
Меня тоже подмывает 92 размер взять все же. старше по возрасту, но с боковыми столами и меньшим числом резов..
сейчас надо будет сделать картонную заготовку для понимания, как это все можно затащить..
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 15:23   #103
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

У нас первым серьезным резаком был 115 резак. Покупали его из музея революции, что возле Красной площади)))
Для типографии В3 формата (а это большинство цифровиков) 115 формат и выше - это перебор (ну если нет частых заказов на фотокниги с банерной печатью). 78 резак, имхо является оптимальный. В крайнем случае, 92 резак осмысленное решение. На разницу в цене 78 vs 115 я бы лучше посмотрел какие-то допы для резаков - автоштабелер (который облегчает подъем бумаги до уровня стола), джогер (можно с весами) который облегчает отсчет нужного количества листов и хорошо формирует пачку для дальнейшей резки. Есть много разных приспособ для укладки и упаковки готовой разрезанной продукции (особенно малого формата). Имхо это полезнее, чем гигантизм длины реза.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 16:15   #104
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
78 резак, имхо является оптимальный. В крайнем случае, 92 резак
в том и прикол, что покупая 92 шнайдер 2007 года с числом резов 60К. вместо 78 современного шнайдера 2015 года, я экономлю сумму на которую можно купить джогер Baumann + тележку с электро\гидравлическим подъемом типа такой:
https://www.bluetruck.co.uk/products...0kg-etfd35.htm
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 17:27   #105
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Вообще-то это ужас((( у таких резаков стол "вставляется в станину". Жесткой фиксации там нет - подъемом/опусканием стола регулируется перпендикуляр стола и ножа (станины). Чуть-чуть машину тряхануло и с учетом 1,5 метрового плеча вырвало весь крепеж (это всего два крепежных уха)...
Ужас это или нет но мне так приходил резак. Да надо его грамотно в паллете закрепить. Под стол упор сделали хороший. И без проблем приехал резак из Германии.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 17:35   #106
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

taner, Вот и думай называется. Есть о чём. В большом резаке бумагу крутить на столе легче. Ну и запас по мощности есть. То есть резак меньше изнашивается. 115 см это конечно вообще перебор. Но а 92 см самое то. Круто. Ну и также главное на 92 резаке ты и бумагу 72х104 сможешь сбоку подбить. Чего ты вообще не сделаешь на 76 резаке. Ну и даже бумагу 62х94 тяжело будет сбоку подбивать на 76 резаке.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 17:45   #107
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

taner, Ну а большой экран и т.д. нафига тебе эти навороты. Тебе что в них ТВ что-ли смотреть. Если стоит вопрос приличной разницы в цене. Тебе надо всего лишь видеть размеры и цифры. И не больше. И ещё раз. даже резак 2007 года будет крут для тебя. Тем более с меньшим количеством резов. Это же всё таки не автомобиль который гниет на улице. А техника которая стоит в теплом помещение. Поэтому он и ещё сто лет проработает. И это тяжелый и серьёзный резак. И там даже железо может быть будет лучше чем в резаке 2015 года. Раньше всё делали лучше и надёжнее. А вот разница в ширине реза между 76 см и 92 см есть. За это действительно и можно переплатить. А тебе даже дешевле получается.
Лично я бы однозначно взял бы резак 92 см.

Последний раз редактировалось pvova; 09.07.2021 в 17:48..
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 17:49   #108
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,536
Репутация: 40
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

pvova дело говорит
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 17:56   #109
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Уболтали, чертяки языкастые!
- Сижу заполняю контракт на 92 Шнайдер.
Вот такой красавец должен приехать.
Изображения
Тип файла: jpeg WhatsApp Image 2021-07-09 at 16.53.43.jpeg (231.1 Кб, 52 просмотров)
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 18:02   #110
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,536
Репутация: 40
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Выглядит достоенно , 1.3млн?
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 18:14   #111
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
Выглядит достоенно , 1.3млн?
c доставкой и оформлением, устрановкой должно выйти около того.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 18:25   #112
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
Уболтали, чертяки языкастые!
- Сижу заполняю контракт на 92 Шнайдер.
Вот такой красавец должен приехать.
Пля taner даже бы и не думал. Покупал бы его. И воздушные столы везде. Крутяк.
Ну бутылку то хоть наболтали.
А откуда то хоть привезут, с какой страны?
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 18:40   #113
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

У него рукоятка неудобно расположена, явно под английский мозг.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 18:53   #114
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
У него рукоятка неудобно расположена, явно под английский мозг.
отменяем??)))) а, чего, бовей на штурвале еще походит пяток другой лет.

это леворукие геи из Европы специально так все придумали, чтобы подорвать наши советские Скрепы.. неиначе
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 09.07.2021 в 18:55..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 19:01   #115
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
У него рукоятка неудобно расположена, явно под английский мозг.
даже не сразу вспомню под какую руку у Полара ручка))) имхо, ей никогда не пользуются - проще цифири на дисплее набрать))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 19:05   #116
Exti
Местный
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 128
Репутация: 1
Отправить сообщение для Exti с помощью Skype™
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

а на сколько сейчас упростилась схема покупки?
когда я покупал в 2010 г. приходилось самому растомаживать.
Exti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 19:08   #117
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от Exti Посмотреть сообщение
а на сколько сейчас упростилась схема покупки?
когда я покупал в 2010 г. приходилось самому растомаживать.
я пользуюсь услугами брокера.. каждый день простоя на складе временного хранения стоит нереальных денег, лучше сразу через профи.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 19:14   #118
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
даже не сразу вспомню под какую руку у Полара ручка))) имхо, ей никогда не пользуются - проще цифири на дисплее набрать))
Серж, это заблуждение. Все таки речь о цифре, крутить придется часто, причем микрометрически. Рукоятка у нормальных производителей расположена посредине, можете проверить. В данном случае сделано конкретно под левшей. Возможно можно переставить, но работать правше с рукояткой расположенной глубоко слева это извращение. Это только кажется что это мелочь.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 19:16   #119
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

d_Serg, дисплей рисует до сотых миллиметра. Каким образом ты выставишь цифрами размер с точностью до сотых? Даже с точностью до десятых миллиметра ты какой линейкой будешь мерить?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2021, 19:20   #120
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

У него даже основной выключатель слева, да еще снизу ))). Ну ну ))
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика