03.11.2019, 19:27 | #1 |
Местный
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ейск
Сообщений: 1,250
Репутация: -13
|
Хочу Ryobi
Нагружать нечем, буду лишь печать свое на первых порах, а там глядишь и раскручусь. Дак вот - несколько вопросов: как я понимаю, смотреть нужно лишь на 520-ую, так? Какую именно модификацию выбирать, на что обращать при осмотре? https://www.poligraf.de/sitemap.php?...ht&m_id=1319#0 стоит 10.990 € FCA - это разве не оченно дорого? На том же Авито 520-ые, тольк, конечно же, убитые, стоят по 90 - 180 тыр. |
07.11.2019, 16:14 | #61 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
5 тиражей - это мало, значит машина с высокой автоматизацией будет нерентабельна... с другой стороны высокие требования к качеству при низкой квалификации печатника требуют высокую автоматизацию... чем-то надо жертвовать((( и еще вопрос: сроки выполнения работ? Если быстрые (1 - макс. 2 дня) то нужна с высокой приемкой и ИК-сушкой (хорошо бы и лаком) |
|
07.11.2019, 16:35 | #62 |
Местный
|
Re: Хочу Ryobi
Ну двушка 1+1 это не вариант. Однозначно.
Загрузить 4-х краска всё таки очень сложно. Надо много работы. И постоянно. С двухкраской всё намного проще. Проще сделать работу в 2 смены, чем будет простаивать 4-х краска. Качество печати на хорошей 2-краске хорошее при полноцвете. Проверено лично. Да и если смотреть в будущее то вариант на базе машин 4-х краска и 2-краски самый оптимальный. Если пробьет резину то почти 100% что на всех секциях. Ну и проще все валы поменять на 2- краске чем на 4-х краска. Опять же это всё вариант для начала работы. Ну и опять же лучше купить самую дорогую 2-краску на рынке, чем самую дешевую 4-х краска на рынке. Ну и да. Если человек при выборе машины ставить главную задачу это минимальное кол-во листов при приладке то это сразу в минус. Одна из главных задач это кол-во приладок в смену. Вот правильная задача. |
07.11.2019, 16:59 | #63 | |
Местный
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 589
Репутация: 81
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
переворот - дрянь, которая со временем гемора принесет гораздо больше чем выгоды. 2-х краски - прошлый век, переплата за 4-х краску отобъется гораздо быстрее, чем думаете. А вот претензии от клиентов, трата времени печатника и перерасход бумаги быстро заставит задуматься о том, что нафиг это все надо было. Принтмастер - без пульта с ручными красочными зонами это будет гемор НЕ - слабенькая, лучше и дешевле НХХ. Высокая приемка на третьем формате нафиг не нужна, если не катать тиражи предназначенные для второго формата. в любом случае в сегменте до 4 млн - динозавры с кучей проблем и подвохов, решение которых могут потребовать еще несколько сотен, а то и лям денег. |
|
07.11.2019, 17:03 | #64 | |
Местный
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 589
Репутация: 81
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
5 тиражей автоматизированная машина должна выдавать в час, а не в день (листов по 1000 4+0) |
|
07.11.2019, 17:05 | #65 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
|
|
07.11.2019, 17:07 | #66 |
Местный
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: РБ, Могилев
Сообщений: 334
Репутация: 10
|
Re: Хочу Ryobi
А теперь суровые реалии.
Двойка для полноцвета - не идеальный, но дешевый вариант. Денситометр - обязательная составляющая процесса. На HXX райоби я делал где-то до 5 коротких тиражей 4+4(с учетом того, что в начале катим на все тиражи C+M с двух сторон и потом K+Y) Машину 1+1 брать только для работ 1+1. 200 листов на приладку на нормальной машине. Еще не забываем (если машина без темперирования валов. А в ценовом диапазоне до 300 к евро она так и будет), что все скачки температуры влияют на плотность наката и цвет. На машинах до 20 к евро я бы закидывал листов по 500 (для полноцветных работ, на выкат цвета с большего, не в идеал. С учетом того, что или машина будет откалибрована под краску\бумагу и краскозоны будут выставляться не на глаз, а по программе.). Не забываем про то, что даже на машине за 20к валы будут уже поношенные. Две секции валов - + еще 2 - 2.5к евро (если вы хотите печатать что-то нормальное). Плюс в старых машинах уже будут изношены подшипники, контактные кольца на цилиндрах, пневматика, распределители и т.д. (что также сказывается на качестве печати и суммах на содержание машины). pvova, резины давит и по одной)) d_Serg, 5 тиражей для двойки это нормально(машина со всеми смывками, приводки все с пульта, краскозоны с сегментными ножами и выставление по программе). ИК сушка не нужна (плюс она еще и жрет у нас 15 квт. только для печати по невпитывающим материалам). Меловку 4+4 с ТИЛом под 250 единиц мелкими стопками мы режем уже часа через 4. Офсетку можно и раньше. Высокая приемка никак не влияет на скорость высыхания. Но печатник наш счастлив, что теперь не нужно стоять крючком над приемкой. Ну и длинные тиражи печатать приятнее. ЗЫ Доминант 524 - Райоби 522hxx - Райоби 524 hxx(высокая приемка+ИК сушка) |
07.11.2019, 17:16 | #67 |
Местный
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 589
Репутация: 81
|
Re: Хочу Ryobi
|
07.11.2019, 17:27 | #68 | |
Местный
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
И ещё работал в агентстве. Тоже была двушка. Печатали в две смены. Долго и упорно. Хозяин денег заработал. А это главное. |
|
07.11.2019, 17:30 | #69 |
Местный
|
Re: Хочу Ryobi
Вот про то и речь. Он же купит за 10 млн. рублей 4-краску. "5 тиражей автоматизированная машина должна выдавать в час, а не в день (листов по 1000 4+0)" Вот и поэтому тоже лучше для начала 2-краску. 4-краска будет работать 1-2 дня в неделю. |
07.11.2019, 17:31 | #70 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
Ну и еще конечно не забываем про качество печати... Конечно, можно класть краску тоненьким слоем, он быстро высохнет... Часто видел у коллег нормы, например, по черной краске 1,6-1,7D в лучшем случае 1,75D. На вопрос откуда они взяли такие нормы - все молчали))) А я требовал с печатников черный цвет класть с плотностью 1,95D... Поэтому мы единственные в СПб прошли верификацию ГОСТу))) |
|
|
07.11.2019, 17:39 | #71 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
а я с этим и не спорю, наш рекорд на 2-краске был 24 приладки (4+0) за 13-часовую смену Каталог заказчику оооочень сильно горел))) но там относительно одинаковая печать одного формата, на одной бумаге...
Но и квалификация печатника была оооочень высокая... Переманили его потом на пивные этикетки - платили гораздо больше, но дрючили за каждую мушку... А Саня-то требует высокого качества, на двушке со "слабым" печатником... я тут вижу противоречие... Последний раз редактировалось d_Serg; 07.11.2019 в 17:45.. |
07.11.2019, 17:41 | #72 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
|
07.11.2019, 17:52 | #73 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
|
07.11.2019, 17:56 | #74 |
Местный
|
Re: Хочу Ryobi
А вот тут мы плавно и переходим к главной фразе. Которую кстати он любит другим задавать.
А озвучьте бюджет планируемой покупки. Ну и да фраза что уровень печатника нулевой (можно сказать) тоже о многом говорит. |
07.11.2019, 18:20 | #75 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
|
|
07.11.2019, 18:21 | #76 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
|
07.11.2019, 18:25 | #77 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
|
07.11.2019, 18:27 | #78 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
|
07.11.2019, 18:29 | #79 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
|
07.11.2019, 18:32 | #80 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |