Riso 600dpi - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2008, 22:17   #1
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
Icon23 Riso 600dpi

« НазадRZ 970Тип
Высокоскоростной ризограф с планшетным сканером
Первый оттиск 16 сек.(А4-альбомная)
Скорость печати 5 ступеней: 60 - 180 копий/мин.
Сканер 600 × 600 точек на дюйм
Позиционирование оттиска ± 15 мм по вертикали и ± 10 мм горизонтали (с панели управления)
Максимальный формат бумаги 320 × 432 мм (RZ977: A3 297 × 432 мм из системы фронтальной загрузки)
Минимальный формат бумаги 100 × 148 мм (RZ977: 182 × 257 мм из системы фронтальной загрузки)
Плотность бумаги 46–210 г/м2
Печатная поверхность До 291 × 413 мм
Емкость лотка подачи 1000 листов
Емкость лотка приема 1000 листов
Масштабирование 50–200 %, шаг 1 %
Уменьшение 4 ступени: 94, 87, 82, 71 %
Увеличение 4 ступени: 116, 122, 141, 163 %

Комплектующие
  • Автоподатчик оригиналов
  • Автоматический приемный лоток
  • DMC-128CF карта памяти
  • Устройство для подачи плотной бумаги
Разделитель тиражей
Краски 19 цветов
Функции RISO-редактор
Фото-, комби-, текстовый режимы, растрирование
Мультиплицирование (2:1, 4:1, 8:1, 16:1 и «билетный» режим)
Режим контроля двойной подачи листа
Режим автоматической растирки краски
Автоматическая/ручная установка яркости печати (5 ступеней)
Автоматическая установка контрастности сканера
Электропитание 220–240 В, 50–60 Гц, 3 А
Габариты при эксплуатации 1405 × 700 × 1080 мм
Вес 115 кг

Господа а неужели 600 точек там есть? И изображение не рваное?
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 19:54   #61
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy-go Посмотреть сообщение
Я видел оттиски с 600 dpi с ризо, они были поприличнее этой дамы с 400 dpi.
Вы, наверное, не обратили внимание на то, что я уменьшил физический размер этой картинки до 5х4 см и в таком размере и напечатал. В исходном файле она 30х25 см. Конечно на таком "полотнище" растр будет менее заметен. Только кому нужны фотки такого размера на ризографе? А вот размер типа 5х4 см часто встречается в чб брошюрах типа каталогов.
А эти фокусы для демонстрации качества печати на ризографе путем печати качественных фото во весь размер А3 мне давно известны, только они не имеют отношения к реальной жизни.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 23:06   #62
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy-go Посмотреть сообщение
Это сканы отпечатков?!
Это не сканы. Это тестовые файлы с диска с сервисной докой.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 23:31   #63
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
вот настоящий скан этой приснопамятной тетки, ризограф с истинными 400 dpi
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Вот кстати скан отпечатка того же файла, сделанного на Бизхаб С450 в режиме Greyscale
Уважаемый ILIAS!
Не совсем понятно, каким образом Вы получили такое отстойное качество.
Не могу и не хочу с Вами спорить - не хватит у меня аргументов, кроме одного - тетка эта, напечатанная на моем Ризо на формате А3 во весь лист просто из файла "как есть" выглядит гораздо лучше чем на картинках в вашем сообщении. Нет такого ужасного растра и четкость гораздо выше.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 23:33   #64
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy-go Посмотреть сообщение
Я видел оттиски с 600 dpi с ризо, они были поприличнее этой дамы с 400 dpi.
Факт!
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 23:48   #65
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Александр_, ну читай же внимательнее о чем ILIAS пишет, он об одном, а ты ему о другом. А ты знаешь, каких охренительных теток люди выводили на бумажных "простынях" на ЕС ЭВМ в конце 80-х начале 90-х годов на символьных печатных устройствах? А при ближайшем рассмотрении там кроме звездочек, решеточек и прочих символов не увидишь ничего. Понимаешь я о чем?
Объясни пожалуйста, кому нужны портреты теток, напечатанные на ризографе на А3 формате?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 00:00   #66
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Уважаемый ILIAS!
Не совсем понятно, каким образом Вы получили такое отстойное качество
Повторю в третий раз. Я ее уменьшил с 30х25 см до 5х4 см.
Зачем? тоже повторю:
Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Объясни пожалуйста, кому нужны портреты теток, напечатанные на ризографе на А3 формате?
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Конечно на таком "полотнище" растр будет менее заметен. Только кому нужны фотки такого размера на ризографе?
Добавлю еще, что фотка "тетки" имеет определенную спефику. Кожа очень гладкая, без "рельефа" и теней, почти все тональные переходы плавные и растянуты. Если бы это было лицо со складочками, ямочками, морщинками и т.п., то они бы очень сильно пострадали ввиду катастрофической потери информации о градациях. Здесь же они потеряны только на второстепенных элементах типа сеточки у шляпы. Да и динамический диапазон изображения небольшой.

Последний раз редактировалось ILIAS; 04.04.2009 в 00:27..
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 02:43   #67
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Вы, наверное, не обратили внимание на то, что я уменьшил физический размер этой картинки до 5х4 см и в таком размере и напечатал. В исходном файле она 30х25 см. Конечно на таком "полотнище" растр будет менее заметен. Только кому нужны фотки такого размера на ризографе? А вот размер типа 5х4 см часто встречается в чб брошюрах типа каталогов.
А эти фокусы для демонстрации качества печати на ризографе путем печати качественных фото во весь размер А3 мне давно известны, только они не имеют отношения к реальной жизни.
+1...при верстке газеты или ...с рисунком - рисунок предварительно обрабатываю даю сильный котраст(конечно не ко всякому подходт), т.е. рисунок приобретает не оттенки серого а типа черно-белого 1битного, а вообще конечно же рисунки на ризо отстойные , щас объявился клиент на газету обявлений - насчет фото ему я сразу отказал, правда пообещал некоторые рисунки в векторе..
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 05:41   #68
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Я использую стохастический растр при наличии в макетах мелких фото.
Вроде так он называется. Получается похоже на отпечаток струйного принта.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 12:53   #69
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Я использую стохастический растр при наличии в макетах мелких фото.
Вроде так он называется. Получается похоже на отпечаток струйного принта.
что за модель....как делаешь...с компа запускаешь?
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 13:28   #70
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Какая стохастика? Мы - о ризографе, а вы о чем?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 13:57   #71
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Уважаемые, сильно не ругайте.
Разве я не говорил, что маленькие картинки на ризо никакие..., а печатал, например, фото размером 7*9см (а ля паспорт) - выходит уже вполне прилично.

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
читай же внимательнее
Читал..., сначала первое сообщение Илиаса, написал, после увидел следующее.


Цитата:
Сообщение от Роман Першин;36027"
каких охренительных теток люди выводили на бумажных "простынях" на ЕС ЭВМ в конце 80-х начале 90-х годов на символьных печатных устройствах? А при ближайшем рассмотрении там кроме звездочек, решеточек и прочих символов не увидишь ничего.
Про это знаю.

Последний раз редактировалось Александр_; 04.04.2009 в 14:00..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 14:13   #72
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
печатал, например, фото размером 7*9см - выходит уже вполне прилично.
Давайте определимся что такое прилично-неприлично. Так вот я утверждаю, что фото на ризографе однозначно хуже чем с одной стороны на чб лазернике, а с другой стороны хуже, чем на офсете. Офсет в одну краску сделать несложно и дешево.
И еще давайте все-таки поймем где могут понадобится фото при чернухе? И поймем, что реально только в многополоске, которая с листоподбором и шитьем. Это - каталоги, куда стараются впихнуть максимум информации и фото -мелкие, но претендующие на высокую информативность. Тиражи - минимум несколько сотен экз. Ну не вижу я здесь нишу для ризографа. По оперативности и качеству уступает принтеру, с учетом необходиости листоподбора выигрыш по цене сомнителен, если сверхоперативность не нужна, то по всем параметрам проигрывет офсету. Требования к качеству фото у заказчиков чб многополоски обычно достаточно высокие. Ризограф (любой) в этом смысле для них - худший вариант. Разве что отбезысходности.
ЧБ тиражи от 100 до 5000 экз. в 1 лист, без подбора с чб фото. Быстро и недорого, пусть не суперкачественно ... Ну не видел я таких заказов.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 14:45   #73
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
ЧБ тиражи от 100 до 5000 экз. в 1 лист, без подбора с чб фото. Быстро и недорого, пусть не суперкачественно ... Ну не видел я таких заказов.
Листовки предвыборные на забор. Правда только самый малобюджетный кандидат заказывает такие на ризографе, каждому хочется видеть свою физиономию более-менее прилично напечатанной.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 18:06   #74
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Давайте определимся что такое прилично-неприлично
Никогда не определимся, поскольку "прилично-неприлично" - чисто субъективное определение. Что бы определиться, надо стоять рядом и одновременно смотреть в одну сторону, при этом имея "с чем сравнивать". При данном способе общения это не возможно.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Разве что отбезысходности.
Вот-вот, не совсем, чтобы уж так, но приближенно...

Уважаемый Илиас, ведь далеко не все имеют Ваши знания, опыт, набор оборудования, который тут у некоторых людей в подписи и возможности дистрибьютера полиграф. оборудования.
Многие, в том числе и я работают на том, что удалось приобрести за разумные для данной местности и рынка деньги. У многих нет элементарной возможности не просто в выборе поставщика оборудования и расходки или сервиса (я например, был очень счастлив, когда пять лет назад мне удалось в Москве купить сервис мануалы к моим аппаратам), а даже возможности посмотреть у кого либо на доступном расстоянии, как желаемый сабж работает. Поэтому выбор зачастую происходит вот так, как мы тут общаемся, спасибо - хоть эта возможность есть. И независимо от Вашего утверждения, что "фото на ризографе однозначно хуже чем с одной стороны на чб лазернике, а с другой стороны хуже, чем на офсете" я буду работать на том, что есть, а не на том, что лучше, постепенно приближая то время, когда можно будет себе позволить иметь вот это самое "лучше".
Мне вот предложили приехать, посмотреть на работу КМ С253, о котором я в другой теме спрашивал, так ехать 250 км в одну сторону, согласитесь - не на соседнюю улицу сходить, что бы просто посмотреть.
А до ближайшего офсета от нас 70 км, да такой офсет, что фото в газете хуже, чем на моем ризо, правда, надо признаться - дешевле. А до нормального офсета 150 км, вот так.
Хочу спросить - а пять лет назад можно было-бы купить неубитый принтер с качеством и скоростью моего RP3700, за такие же деньги? - наверное - нет.

P.S. Прошу не видеть во мне фаната ризографов и б/у оборудования, я просто описываю ситуацию, в которой находятся многие нынешние участники полиграф рынка.

Последний раз редактировалось Александр_; 04.04.2009 в 18:10..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 18:41   #75
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
я буду работать на том, что есть, а не на том, что лучше
Да ради бога, речь-то не об этом.
Вы вспомните что мы обсуждаем в этой теме. У вас разве ризограф с истинным разрешением 600 dpi?
А у людей с самого начала возник вопрос и даже почти прозвучало утверждение, что ризограф с разрешением 600 dpi печатает фотографии не хуже лазерника. Я с этим утверждением не согласен. Доказываю как могу. Пока не услышал ни одного вразумительного контраргумента. Печать фоток во весь А3 вразумительным аргументом не считаю.
Дело-то в том, что ризограф с 600 dpi стоит существенно дороже, чем с 400 dpi. Но я утверждаю - чуда не будет. Может быть под какую-то конкретную, узкую задачу типа выпуска корпоративной газеты, если при ее верстки будут учтены некоторые особенности и нужна такая машина, но в качестве универсальной ИМХО смысла нет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 19:18   #76
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
У вас разве ризограф с истинным разрешением 600 dpi?
До сих пор думал так, в мануале написано 600*600, или вот:
http://risograph.ru/rp3700.html
и т. д.
А Вы сомневаетесь, скажите как проверить, какой провести эксперимент - интересно самому.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Печать фоток во весь А3 вразумительным аргументом не считаю.
Я с Вами согласен, привел этот пример только для описания общего впечатления от аппарата.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Дело-то в том, что ризограф с 600 dpi стоит существенно дороже, чем с 400 dpi
Он и стоил новый существенно дороже, пять лет назад, когда мне его привезли из за бугра новый стоил здесь 12000$, примерно столько сейчас стоит RZ970/

Последний раз редактировалось Александр_; 04.04.2009 в 19:31..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 02:27   #77
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
А до ближайшего офсета от нас 70 км, да такой офсет, что фото в газете хуже, чем на моем ризо, правда, надо признаться - дешевле. А до нормального офсета 150 км, вот так.
И ты еще думаешь? Возми себе А3 лазер ч/б, и в радиусе 150 км все клиенты твои.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 02:34   #78
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
И ты еще думаешь? Возми себе А3 лазер ч/б, и в радиусе 150 км все клиенты твои.
Роман.
Хотелось бы поподробнее о мотивах.
Спасибо!
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 02:39   #79
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Хотелось бы поподробнее о мотивах.
Ну какие тут мотивы? Они понятны,одних клиентов ты возьмешь качеством, других тем, что за этим качеством не надо ездить далеко. Поверь, б/у ч/б лазер не такая уж дорогая игрушка ныне, и выбор огромен - HP 9ххх, Рико, те же ксероксы 470.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 12:42   #80
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию

я и тут влезу со своим фазером 5500 :-)

1. от тонерных чипов отучается, драмовые увы меняются - юнинет или другие, в пределах 10-15 баксов раз в 60 тыс,

2. драмы юнинетовские честно ходят 60 тысяч, фотослой очень толстый. пробовал некие "корейские" - ресурс меньше, фотослой тонкий. в крайнем можно переставить шестерни на любой драм подходящей длины и стандартного диаметра 30 мм.

3. тонер по 15-20 баксов за кг. в ассортименте.

4. печка считай вечная - полтора лимона на ужасной бумаге ходят и еще нет повода менять. кстати, валы в нее есть уже.

5. ролики подачи бумаги берутся тут от кучи других ксероксов - стоят дешево. список есть.

6. обслуживания никакого вообще. только замена расходки.

7. 1200 дпи, фотки - класс.

8. печать брошюр в подбор - экономим время, деньги и людей на послепечатке.

а теперь интересное - они уже появляются б/у по 500 баксов и "рефабришед" по 750-800, правда за бугром. но сам принтер простецкий, небольшой и легкий - можно и прислать "службой доставки", т.е. почти по почте, что не катит для 470 и прочих монстров.
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика