|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
09.09.2009, 23:41 | #1 |
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 479
Репутация: 39
|
c500 и KM с5500/6500 основные отличия
И немного не по теме, у кого какая расчетная цена за А3 4+0 без стоимости машины на: с500, с5500/6500, Xerox 6060 . И насколько последняя была бы альтернативой или нет первым двум??? Насколько 6060 вообще капризней коней про серии. |
16.09.2009, 11:32 | #101 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
Подсказка Капиталисту. У С6500 есть сканер, пусть не самый хороший, но на 2 порядка лучше снимка мобильника. Надо только научиться им пользоваться.
|
16.09.2009, 12:15 | #102 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
Валер, обрати внимание, что есть Line2/Type1 и Line2/Type2, а также Dot2/Type1 и Dot1/Type2. Для Dot1 Line1 разных Type нету. Наскоко я понимаю, какой Type1 или Type2 будет использован при выборе Line2 Dot2 жестко определяется на уровне сервис-моды машины. Из драйвера нельзя выбрать Type.
Т.к. у нас пользуется исключительно Dot1, то особо не эксперементировал с Type. Проблема еще и в том, что при выборе другого типа растра съезжает цветопередача. Колорменеджмент РИПа это не учитывает. Если ты откалибровал машину под Dot1 например, то эта калибровка для Line1 не адекватна. У РИПа есть возможность одновременно иметь 4 калибровки, но они привязаны к типу бумаги Coated/Uncoated Gloss/Matt, а не к screen. |
16.09.2009, 14:46 | #103 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Цитата:
Для справки - машина была занята в тот момент, а отпечатки, повторюсь, у меня эти уже достаточно давно на столе лежат
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
16.09.2009, 14:56 | #104 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Цитата:
По поводу "фоток с мобильника" - я предлагал Ильясу прислать этот макет и образцы печати его с Крео, дабы он попытался на своей С6500 с 408м рипом добиться таких же. Раз уж по его мнению разница обусловлена лишь настройками, а не типом рипа.
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
16.09.2009, 17:33 | #105 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
Вот пожалуйста еще ценный совет - С6500 позволяет без проблем сканировать в то время когда идет печать тиража. Это является одним из достоинств данной модели.
|
16.09.2009, 18:41 | #106 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
Вообще-то мы просто пытаемся понять на каком уровне происходит screening. Приводим выдержки из официальной документации. Отпечатки с разных машин сделанные в разное время непонятно с какими установками не впечатляют, т.к. я показал, что кроме установок растра есть еще много галок влияющих не результат.
Что касаемо разницы в отпечатках, то я могу сделать еще одно предположение. Вспомнил давешний разговор на rudtp. Даже если РИП не делает screening, то он делает интерполяцию, приводя разрешение пиксельного масива к разрешению вывода. Это уж точно задача РИПа и разные РИПы могут делать это по-разному. Это примерно как в Фотошопе при изменении размеров изображения и при rasterization вектора могут применяться разные методы. Тупой Nearest Neighbor метод не всегда позволит сделать "гладкий растр". Кроме этого тут, очевидно, большой простор для творчества по поводу resamping'а объектов разного типа. Вот тут весьма может быть Creo впереди Fiery. Только, черт возьми, почему я сам должен об этом догадываться? |
16.09.2009, 19:16 | #107 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
Вот что происходит при "удачном" и "неудачном" предварительом resampling'е при последующем применении одного и того же screening. Как видим в одном случае раст "гладенький", а в другом - "рваный", хотя применялась одна и та же матрица sreen treshhold matrix.
Картинки взяты с rudtp, выложены были, наскоко я могу догадываться, специалистами по растрам и РИПам не для лазерных принтеров, а посерьезнее из Легиона. |
16.09.2009, 22:34 | #108 | |
Местный
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 359
Репутация: 124
|
Цитата:
Значит признаешь, что ты не знаешь - Line 2 один и тот же или нет в разных РИПах. одни догадки значит. ну так в следующий раз поменьше апломба и добавляй в своих заявлениях, что это все тебе только кажется. и что в полиграфии ты недавно - и нифига еще ни в чем толком не разбираешься. и все твои знания в основном нахватаны из разговоров с клиентами. а клиенты разные и не всегда сами понимаю чего говорят. |
|
16.09.2009, 23:00 | #109 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 563
Репутация: 50
|
Цитата:
|
|
17.09.2009, 11:28 | #110 |
Новичок
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: https://risografist.3bb.ru
Сообщений: 20
Репутация: 7
|
а, по-моему, все просто. То, что копируется со стекла - обрабатывается копиром, а то, что печатается с компьютера – RIP’ом. Если растрирование – это преобразование векторных и растровых объектов в растровые точки, то зачем их повторно растрировать принтеру? Конечный растр (который выходит из рипа) – это совокупность точек, которые принтер печатает один к одному, не меняя. С хорошими рипами обычно идет софт, позволяющий просмотреть отрипованные файлы (изображения) с детализацией до точки.
Все выше написанное – мой личный опыт и сложившееся мнение, основанное на прочитанном в интеренете на эту тему (могу ошибаться). Не знаю точно, как это реализовано в efi и creo, но думаю, что основными достижениями этих фирм (то, за что они просят разные суммы денег) являются алгоритмы преобразования (растрирования) изображения плюс дополнительный софт, для удобства печати (спуск полос и т.п.). Отпечатать готовые точки - дело техники, потому эти фирмы и выпускают свои рипы для множества принтеров. |
|
17.09.2009, 11:53 | #111 |
Местный
|
Друзья, третий день лажу по всевозможным закрым ресурсам... достоверной информации, чтобы подвердить все вышесказанное или опровергнуть не нашел, к сожалению. Однако можно сделать ряд предположений что все таки РИП делает этот пресловутый screening. Ну во-первых, Ильяс, ты сам сделал очень логичное предположение, что раз на "рипование" файла уходит какое-то время еще в самом контроллере, то вероятнее всего что-то происходит, вопрос остается в том ЧТО ИМЕННО. Думаю силами форума - это не решить, или надо подтягивать спецов из ЭФИ и КРЕО.
Во-вторых, аппарат не сможет напечатать привычные нам форматы файлом (с этим я думаю все согласны), т.е. в любом случае нужна карта точек, причем по всем цветам (BIT MAP), которую, собственно, принтер и рисует на листе. И без РИПа это невозможно даже на самом маленьком настольном принтере. Другое дело как называется этот РИП Emperon, Fiery, CREO или еще как. А по поводу копирования, аналоговые аппараты вообще практически никаких мозгов не имели, тем более настроек растров, однако копировали, но, заметьте не печатали В-третьих, после рипования файла РИПом он раздувается из нескольких Мб до нескольких Гб, и как я подозреваю конечный размер зависит от точности нарисованной карты, что в конечном счете влияет на качество И наконец, в-четвертых, Ильяс, если мы возьмем не ПРО аппарат, а обычный бизхаб, например С450 или С451. И сравним отпечатки которые сделаны со "встоенным" emperon' ом и с файриком, разницы тоже не будет видно? Еще раз повторюсь - это все мои мысли, некоторые основаны на моем личном, субъективном мнении о том, что я видел на бумаге с разных РИПов... я никого не хочу ни в чем переубеждать, а с документацией действительно туго |
17.09.2009, 12:36 | #112 | |||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
alex1971,
risografist, Это опять же все на уровне Ваших домыслов. Цитата:
Если Вас не интересуют мои размышления, то прочитайте хотя бы определение, котороя из Юзер Манула РИПа Крео для Бизхаб С500. RIPing The process of rastering or converting bitmaps and vector graphics into raster images suitable to the screening parameters of the output device. Files are RIPed prior to exposure or plotting. Что такое raster images suitable to the screening parameters? Растровое изображение пригодное для праметров screening'а. Растровый файл типа пиксельный TIFF 8bit grayscale, с необходимым разрешением, чтобы его можно было подвергнуть воздействию определенного алгоритма screening'а - превращения в 1-bit TIFF в котором уже будут нарисованы конкретные точки растра с определенной формой, структурой и т.п. Цитата:
Цитата:
Вообще-то растры - это коммерческий продукт. И стоят немалых денег. Если бы РИПы для лазерников делали screening, то будьте уверены от Creo и от EFI были бы предложения по покупке различных супермегавау растров по цене от нескольких килоуе. |
|||
17.09.2009, 13:17 | #113 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
Цитата:
Цитата:
более продвинутого предварительного resampling'а (8битного изображения, а не финального 1битного!). Capitalist, Берите - пользуйтесь. Для тех, кому можно просто лапшу на уши вешать можно продолжать говорить о разных растрах и показывать миры. Для тех, кто понимает кое-что в растрах - пожалуйста вполне научное объяснение. Или хотите чтобы я облек это в красивую маркетинговую оболочку? |
||
17.09.2009, 13:23 | #114 | |
Новичок
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: https://risografist.3bb.ru
Сообщений: 20
Репутация: 7
|
Цитата:
Я думаю все читали здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Raster_image_processor и здесь http://desktoppub.about.com/cs/rip/a/rip.htm Там написано однозначно: the RIP takes the digital information about fonts and graphics that describes the appearance of your file and translates it into an image composed of individual dots that the imaging device (such as your desktop printer or an imagesetter) can output. Последний раз редактировалось risografist; 17.09.2009 в 13:29.. |
|
17.09.2009, 13:49 | #115 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
а я еще раз вам могу рекомендовать прочитать определение не из абстрактной Википедии, а из конкретного манула конкретного РИПа, который здесь и обсуждается.
И то что оно именно в конкретном описании несколько отличается от приведенного Вами наводит на мысли о том, что в данном конкретном случае (РИПы Fiery и Creo для лазерных принтеров) роль РИПа несколько другая, чем в РИПах для вывода пленок/форм. Другая зона отвественности, на одну ступень "выше", дальше от "железа". Замечу, что в РИПах для фотовывода практически мало уделяется внимания вопросам цветопередачи, цветоделения. Принято выводить as is, 1:1, т.к. все предварительные операции предполгаются выполнеными в приложениях. Ну и также не стоит задача печати переменных данных, управления режимом печати - тип бумаги, выбор формата, лотка подачи, дуплекс/не дуплекс, финишинг. А ценность РИПов для лазерников, напротив, во многом заключается именно в этом. Даже функции спуска есть именно в РИПе, некоторые бесплатно, некоторые - за отдельные деньги. Fiery Impose, Compose ... Скажите офсетчикам, что спуск можно (надо) делать в РИПе - увидите ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ГЛАЗА |
17.09.2009, 14:16 | #116 | |
Местный
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 359
Репутация: 124
|
Цитата:
Медиа сейвинг, автоматик педж позишен и прочие опции всегда были доступны в РИПах для офсета. Треппинг тоже там делали. И OPI использовали. Уж не говорю про то, что растров совсем немеряно было. |
|
17.09.2009, 14:16 | #117 |
Новичок
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: https://risografist.3bb.ru
Сообщений: 20
Репутация: 7
|
Выкачал я этот мануал.
Raster file A file of data that was scanned, processed or output sequentially, bit by bit and line by line. Also known as a bitmap. Rasterization The translation of vector information into bitmap information. Bitmaps may also require a new rasterization to comply with the screening parameters (dot shape, dot size) of the imagesetter that will expose them on film. See also RIP and RIPing. RIP Abbreviation for Raster Image Processor. This is a software program or hardware device that converts vector information into pixel information to be imaged on an output file. This output file is imaged based on commands from the page description language. RIPing The process of rastering or converting bitmaps and vector graphics into raster images suitable to the screening parameters of the output device. Files are RIPed prior to exposure or plotting. мои скромные познания в английском подсказывают мне, что слово RIPing - это глагол, описывающий процесс, происходящий в RIP. |
17.09.2009, 14:32 | #118 |
Местный
|
|
17.09.2009, 14:46 | #119 |
Новичок
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: https://risografist.3bb.ru
Сообщений: 20
Репутация: 7
|
согласен с Dexter81 по поводу инструкций для пользователя. Особенно если они пишутся на японском, затем преводятся на английский, а после с английского на русский.
Есть аксиома: RIP принимает информацию и выдает наружу точки (она, кстати, подтверждается этой инструкцией). Любое устройство для RIP'а выглядит принтером: и фотовывод, и принтер, и CTP и даже Konica Minolta. RIP'ы со временем приобрели массу возможностей, но назначение их не изменилось, иначе тогда бы они подругому назывались. |
17.09.2009, 14:50 | #120 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,080
Репутация: 1013
|
ну и? Ровно такие же формулировки из этого же источника я выкладывал на предыдущей странице...
и повторял на этой... Это уже будет в третий раз. Слово в слово. Видимо читать у нас на форуме не принято. Цитата:
converting bitmaps and vector - ковертирование битмап и вектора ... into raster images suitable to the screening parameters в растровые изображения годные (ссотвествующие) к параметрам screening'а. Растровые изображения РИП делает. JPEG - тоже растровые изображения, но не suitable. А он делает suitable. По-разному может делать. Creo делает так, Fiery эдак. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |