Опрос: способы выпрямления после односторонней ламинации

[PKV]

Прошу поделиться опытом.
Присмотрел ламинатор Boway BW-F650, есть сложности с выпрямлением, ищу решение.

[zeppelin]

Сообщение от Manolis

Пленка наша. Можно узнать марку ламинатора и принтера, режимы работы?

Спасибо. Значит пленка настоящая. Одна причина плохой приклейки отпадает.
Ламинатор - Excelam - plus 355RM. Есть раздельный нагрев верхнего и нижнего вала.
Нагреваю только верхний вал при односторонней припрессовке.
Принтер - Xerox DocuColor242.
Режим работы ламинирования разный. От рекомендованного 88 градусов Цельсия и двух скоростях при этом, на первой и на максимальной для этого ламинатора девятой.
Потом последовательно увеличивал температуру до 140 градусов с шагом 10 градусов. При минимальной скорости. Все одно. Бесполезно. Не держится пленка. Пузырь в месте биговки, если плашка.

to brosko, По поводу фотографирования со вспышкой - это я фотографировал. Просто лень было свет выставлять))

to Manolis, Еще заметил, что при работе ламинатора на 140 градусах, если нажать "meas", то показывает температуру в пределах 100-110 градусах. И не набирается по ходу работы.
Так и плавает в этом диапазоне. Может у нас что-то с ламинатором?
Потому что руки я уже со всех сторон рассмотрел. Вроде прямые от и до))))

Сейчас ради интереса в пакетник запихаю эту пленку. Вдруг будет держаться

[student]

Сообщение от zeppelin

Может у нас что-то с ламинатором?

Ой, вы что, GMP ламинаторы одни из самых надежных. Сейчас Манолис красиво все объяснит.

[brosko]

позор корейским ламинаторопроизводителям!!!

[Mallard]

Сообщение от Manolis

Стандартная проблема в профессионализме операторов и в дешевых ламинаторах, скорее всего.

Surelam 380-й, температуру держит, возраст - пара лет, стостояние - Like New. Операторы - тоже не "мальчики по объявлению".

Сообщение от zeppelin

Спасибо. Значит пленка настоящая. Одна причина плохой приклейки отпадает.

Не отпадает к сожалению. Потому как тоже

Сообщение от zeppelin

Все одно. Бесполезно. Не держится пленка. Пузырь в месте биговки, если плашка.

Сообщение от zeppelin

Еще заметил, что при работе ламинатора на 140 градусах, если нажать "meas", то показывает температуру в пределах 100-110 градусах. И не набирается по ходу работы.
Так и плавает в этом диапазоне. Может у нас что-то с ламинатором?

Это не "у вас" ;-) Нормально показывает на стоящем ламе при выключенном вентиляторе. На рабочем ходу - аналогично.

[Manolis]

Сообщение от zeppelin

Нагреваю только верхний вал при односторонней припрессовке.

При односторонней ламинации нижний вал желательно нагревать до 35-40 град, чтобы скомпенсировать потерю температуры у листа бумаги. Тонер на нижней стороне при этом не будет отмарываться на нижний вал.

Сообщение от zeppelin

Принтер - Xerox DocuColor242.

Для принтера данной модели (серии 240, 242, 250) печатный лист должен пролежать сутки, чтобы тонер высох. Речь идет о листах со сплошной темной заливкой. Тонер этих моделей самый сложный для ламинирования цифры (вероятно, имеет другой состав, мы подбирали режимы конкретно только для этих Xerox. С остальными принтерами все нормально).

Сообщение от zeppelin

Режим работы ламинирования разный. От рекомендованного 88 градусов Цельсия и двух скоростях при этом, на первой и на максимальной для этого ламинатора девятой.
Потом последовательно увеличивал температуру до 140 градусов с шагом 10 градусов. При минимальной скорости. Все одно. Бесполезно. Не держится пленка. Пузырь в месте биговки, если плашка.

Кем рекомендована такая температура 88 град? Точка плавления клеевого слоя 78 град и работать вблизи ее значения - это утопия и непрогрев, ведь надо прогреть основу пленки и бумагу. Мы рекомендуем 115-125 град в зависимости от толщины пленки и бумаги при 2-3 скорости. При темных плашках - 125 град, 1-2 скорость. На высоких температурах (140 град) работать не рекомендуется - клей кипит, полипропилен вытягивается в струну. При увеличении скорости с высокой температурой не хватает времени на припрессовку - пленка с листом нагревается и быстро пролетает валы - ничего не приклеилось. Лучше медленнее и не перегревать, но и нагревать достаточно, чтобы пленка пристала.
Биговать сразу после ламинации нельзя - клею нужно время на полимеризацию. Аналогично неверно сразу с теплого листа после ламинатора пытаться проверить качество ламинации путем отрыва пленки - попробуйте биговать спустя 2-24 часа после ламинации и сравните результаты. Больше поймете физику процесса. Ну и на бумагу надо обратить внимание - чем она более гладкая, или замелованная, тем хуже будет приставать пленка, поскольку нет почти пор в листе, куда должен проникать и полимеризоваться клей. Для ламинации использовать лучше более дешевые бумаги, матовые, пористые, т.к. ламинирование ее защищает и дает презентабельный вид. И это дополнительная экономия.

Сообщение от zeppelin

Просто лень было свет выставлять))

Чтобы разглядеть на фото этикетку, совсем не требуется строить фотостудию))

Сообщение от zeppelin

Еще заметил, что при работе ламинатора на 140 градусах, если нажать "meas", то показывает температуру в пределах 100-110 градусах. И не набирается по ходу работы.
Так и плавает в этом диапазоне. Может у нас что-то с ламинатором?

По ходу работы температура варьируется по синусоиде вокруг установленного значения. При нажатии кнопки измерения на табло показывается мерцающее значение температуры в точке ламинирования. Если Вы устанавливаете температуру только верхнего вала, то нижний холодный начинает ее отбирать - идет теплообмен, валы крутятся, при работе еще отдается тепле на бумагу и пленку. А при температуре 140 уже начинает приближаться к порогу датчик предохранения вала от перегрева. Прочтите еще раз инструкцию по работе и проведите эксперимент по установке значения температуры на одном и на двух валах и влияние на индикацию текущей температуры на табло. Я не исключаю, что на датчике может быть пыль-грязь-клей, либо он может быть неисправен, либо дальше плата управления. Дистанционно мне сложно определить, что там происходит. У наших инженеров есть внешние измерители температуры, по которым калибруется ламинатор.

[Manolis]

Сообщение от student

Ой, вы что, GMP ламинаторы одни из самых надежных. Сейчас Манолис красиво все объяснит.

Не могу с Вами не согласиться!
Дело не в "красивом" объяснении, а в соблюдении технологии для разных пленок и бумаг, видов печати и типов тонера. Многие считают ошибочно, что нагрев поставлю на максимум и лучше пристанет пленка. Это не так.

[brosko]

Manolis, зачем ждать сутки? если оттиск с рулонника пропустить через пакетник, то пленку не отодрать, даже с темной заливки, даже на бигах.

[Manolis]

brosko, у Вас нет Протопика, а у человека нет пакетника. Мы уже дискутировали на эту тему: надо все делать с первого раза и хорошо. А то получается парадокс: скорости ламинирования почти равны, на рулоннике давление выше, чем в пакетнике, и мы должны иметь два аппарата для одной работы. Так будут покупать только пакетники и кромсать рулоны на формат.

[brosko]

При односторонней ламинации нижний вал желательно нагревать до 35-40 град,

а китайский ламинатор уже сам все греет как надо, оператору тока режим односторонней ламинации выбрать надо

[brosko]

так выходит, что корейский ламинатор не может с одного раза заламинировать нормально, чтоб не отдиралось.

[brosko]

Manolis, а что вы скажете по поводу нового чешского ламинатора?
http://www.foliant.cz/en/digital-lam...iant-vega-400a
Ссылка на сервисе

[Manolis]

В GMP Excelam Plus можно запомнить несколько видов работ и работать спокойно.

[brosko]

Красота?

[Manolis]

Сообщение от brosko

так выходит, что корейский ламинатор не может с одного раза заламинировать нормально, чтоб не отдиралось.

Корейцы ни при чем - научится человек и будет работать.

[zeppelin]

Сообщение от Manolis

Кем рекомендована такая температура 88 град?

Доподлинно кем, не помню. Да и точно не уверен, что рекомендована.
Просто в свое время, когда покупал ультрабонд, где-то скачал приложенную скан-табличку. Там где low temperature quality стоит 88 градусов. А что они означают, точно не уверен. Может минимальный порог температуры? Ну да ладно, буду пробовать по вашим рекомендованным температурам.

Спасибо за развернутый ответ. Попробую учесть все, описанные вами, нюансы.

По поводу высыхания тонера после печати, особо не уверен, т.к. это ж типа порошок. Чего ему сохнуть. Да и пробовал я ламинировать так. Бывало сутки, а то и все выходные оттиски валялись после печати до ламинирования. Результат был тот же. Гуано)))

А вот биговать да отдирать да, обычно СРАЗУ после ламинирования пробовал.

Бумага еще, кстати, да, меловка, тройного мелования, береговский квадро силк. Попробую чего-нибудь вообще немелованного.

Пакетный ламинатор у нас есть. Но при односторонней ламинации и двухсторонней печати прогонять оттиск после рулонного ламинатора с уже приглаженной пленкой не выйдет, т.к. тонер с оборотной части листа перетиснется на валы. Хотя это тоже идея, как решить гемор с непроклеем после рулонника. Надо обмозговать, как можно обойти проблему с перетискиванием. Что-то я раньше об этом не думал. Если не удастся научиться пользоваться рулонником, то будем извращаться)))

Manolis, а что вы скажете по поводу нового чешского ламинатора?

Блин, эта красота намного дороже стоит. Так что ....)))

[Manolis]

В пакетном ламинаторе пользуются защитными конвертами. Обратите внимание: Вы написали: чего ему сохнуть, если порошок. А на валы отмарывается. Одни принтеры с фьюзерным маслом, другие с воском, парафином, у третьих капля воска внутри гранулы тонера и все это, чтобы не прилипал лист к печке. А пленка должна это покрытие преодолеть. Иначе - яичница на сковородке Tefal. В идеале надо отбирать бумагу, находить режим и стараться элитные работы делать со 100%-м результатом.

[brosko]

тонер плавится при 160 примерно, а вам надо на пакетном ставить всего 100, так что ничего не произойдет с вашим тонером.

[Manolis]

Сообщение от brosko

Manolis, а что вы скажете по поводу нового чешского ламинатора?

С Чехией меня многое связывает и как там работают нравится. Я ежегодно посещаю выставку в Праге, смотрю их новинки. Но постоянно есть ощущение, что ламинатор как-то не доработан. На выставке сколько раз не смотрел, то более 5 мин он не выдерживал, чтобы что-то не застряло или не надо было регулировать. Как однажды ответил один немец на вопрос: "Почему в Европе не так много чешских ламинаторов, если они рядом и не надо тратиться на доставку?" - "Они хорошие, но не работают долго..." Меня всегда поражало количество узлов регулировок на аппарате. Это означает, что придется постоянно что-то подкручивать, натягивать, ослаблять. Скорости работы у них аналогичные, при двухсторонней ламинации она также падает в два раза. Чтобы развеять иллюзии, будто чешские ламинаторы дешевле, скажу, что цены у них в евро, и в пересчете на рубли, ламинаторы топ-класса еще дороже, чем GMP. Про сервис в России ничего особо сказать не могу. Но когда продается не очень много ламинаторов, то меньше инженеров, меньше запчастей. И еще один немаловажный фактор: у GMP производство ламинаторов и пленок на одном заводе, что позволяет тестировать машины и улучшать химическую формулу пленки. Все взаимосвязано и ламинатор можно настроить на конкретную пленку. А чехи испытывают на разных пленках, китайских в основном. Своей пленки они не производят.
В целом, ламинаторы достойные и, если деньги есть и есть руки, можно поддержать Европу

[brosko]

дело не в том что они дороже, а в том, что аналогичных моделей у корейцев нет

[Manolis]

А зачем корейцам аналогичные модели? У них свои, решения запатентованы, удачные решения копируют конкуренты. Формат А3 автомат нерентабелен пока, получается дороже ожиданий потенциальных покупателей. Понятно, что сделать Протопик А3 можно, только кто его купит за 20000$?
Это прекрасно, что чехи имеют свое лицо и уникальные модели!