Хочу познать ризографию... Нужны ваши советы... - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Есть ли у Вас заказы на ризограф?
Да есть заказы на ризограф и сижу я неплохо в этой отрасли. 30 58.82%
Неа заказов нет, фигня это всё и кризис в стране... 21 41.18%
Голосовавшие: 51. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2016, 20:44   #1
lg29
Местный
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 641
Репутация: 17
Восклицание Хочу познать ризографию... Нужны ваши советы...

Ребят тут такое дело перепрофилируюсь я с офсета на что то более мелкое что ли так сказать или просто не мелкое, а направление чуть другое, не знаю как назвать толком... Да и есть клиент как раз под которого и буду скорее всего брать оборудование, а уже на этой базе что то дальше думать... В данной области я новичок, по этому будут возможно глупые вопросы, но хочется для себя понять нужно ли оно мне или сидеть в офсете и не рыпаться...

В общем нужны ваши советы профессиональные кое какие, а конкретнее:
1) Если брать ризограф, то какой лучше взять, хотелось бы что бы дешего и сердито так сказать и по качеству хорошо и по деньгам не дорого.
2) Есть ли у Вас заказы на ризографию? Как вообще отрасль работает ещё и сколько приносит примерно?
3) Что стоит учесть при выборе ризографа?
4) Полазил по инету, понял что цветные не очень практикуются ризографы, почему вопрос? От того что отравнять не может или ...?
5) Себестоимость ну к примеру 500 листов а3 сколько получается у вас по деньгам? И стоимость одного сколько?
6) Объявления к примеру желтый фон и черные буквы это на ризографе печатаете? понимаю что на офсете это можно откатать, но хочется услышать что печатаете такое или нет и естественно почему и как...
6) Ещё какие то вредные советы дадите в этой отрасли?

Всем заранее спасибо. Понимаю что поднимали такие темы, но время идёт и информация меняется, а да по деньгам то есть по бюджету..... Хммммммм даже и не знаю сколько, ну пусть будет 70 000 +-

Последний раз редактировалось lg29; 15.02.2016 в 20:48..
lg29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 12:07   #61
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Rectus, скажите, вы провокатор?
Ну просто намеренно тупняковые вопросы у вас какие-то во всех темах...
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 12:09   #62
AND-re
Местный
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 397
Репутация: 26
По умолчанию

У меня DUPLO 430 с интерфейсом. 300х600 разрешение. Считаю это минимум. Сначала был DUPLO А4 (не помню модель) - не подошла - слишком мало настроек печати, да и разрешение 300х300. Расходные беру исключительно оригинальные (краску, правда с другой машины - дешевле). Печатаю на А3, потом режу. Есть синий барабан - вот уже сколько лет - даже не доставал... Когда покупал на счетчике было 4 млн. пробега, сейчас - 11. Машиной доволен. Но на всяку мелочь планирую брать монохром минолту. На форуме сейчас видел ризограф DUPLO 430. Думаю, если поторговать (на мой взгляд цена завышена), то оптимальный вариант для связки офсет-ризограф-цифра.
AND-re вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 12:16   #63
Rectus
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Izhevsk
Сообщений: 237
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Rectus, скажите, вы провокатор?
Ну просто намеренно тупняковые вопросы у вас какие-то во всех темах...
В чем провокация? Читал форум, несколько раз встретил упоминание о том, что люди объем с ризографа перевели на цифру. Вот мне и любопытно, на какие машины могут быть сопоставимы с ризографом по параметрам. Вот вся провокация...

Вопросы тупняковые, не спорю. Но не намеренно. И не все кстати к вам.

Последний раз редактировалось Rectus; 17.02.2016 в 12:24..
Rectus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 14:56   #64
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rectus Посмотреть сообщение
встретил упоминание о том, что люди объем с ризографа перевели на цифру
Как обычно, всё зависит от структуры этого объёма. Если задача печатать сотнями-тысячами идентичные оттиски - у ризографа конкуренции нет. Особенно, на газетке, самокопирке и чём-нибудь толстом под 400г/м2.

Теперь по качеству.
1) Плашки, фото, выворотки и маленький кегль надо печатать исключительно через интерфейс на честных 600х600 машинах.
2) При печати фото и полутонов надо помнить, что элементарная точка на ризографе однобитная. Но, зато, в драйвере переключение между стохастическим и газетным растрированием производится парой кликов. Кроме того, доступно прямое указание линиатуры. Это даёт в руки печатника действенный инструмент.
3) Перекос лицо-оборот устраняется одним винтом.
4) Лист не деформируется - прямой тракт и отсутствие нагрева.
5) Нет падения скорости на А3 машинах. Написано "130 оттисков" - будет 130 А3 оттисков в минуту.

Главная проблема ризографии - невозможна печать дуплексом и "в подбор". Только через листоподборку.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:50   #65
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Главная проблема ризографии - невозможна печать дуплексом и "в подбор". Только через листоподборку.
главная проблема ризографии - хреновое качество, которое сейчас уже даже клиентам глаза режет. Хоть там честные 600х600, хоть не честные.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 20:21   #66
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
главная проблема ризографии - хреновое качество, которое сейчас уже даже клиентам глаза режет. Хоть там честные 600х600, хоть не честные.
Ну это вы зря!
Я не видел еще ни одного человека, который на глаз может отличить 600 (с Riso или Ricoh) от 1200 лазер, которые к тому же вообще никогда честными не были!
sopar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 20:30   #67
987654
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: rf
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
главная проблема ризографии - хреновое качество, которое сейчас уже даже клиентам глаза режет. Хоть там честные 600х600, хоть не честные.
Ну счастья вам напечатать на газетке тыс 15 анализов мочи А7 , С высоким качеством, чтобы глаза не резал. У Вас RPшка , если память не изменяет? Так ее очень на многое хватит.
987654 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 20:35   #68
TANUFFA
Местный
 
Аватар для TANUFFA
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 250
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
главная проблема ризографии - хреновое качество, которое сейчас уже даже клиентам глаза режет. Хоть там честные 600х600, хоть не честные.
Главная проблема ризографии - кривые ручки лентяя-оператора, который не умеет крутить элементарные настройки типа право-лево и верх-низ, а если ризо укомплектован интерфейсом - нежелание мало-мальски разобраться в нехитрых настройках, потратив 5 мастеров и определив, какие параметры под какие макеты подходят.
Ну, и поганая серая краска ОАК, напрочь испортившая понятие "качественная печать" для ризографа.
Я заманалась клиентам рассказывать и показывать, КАК у нас печатают ризо на оригинальной расходке и при умелом подходе. Никто не верит, что это ризо, а не цифра или офсет.

В одной офсетной типографии мне спецы доказывали, что то, что я им показываю (внутрянка для журнала чб с полутонами, фото, плашками и прочими вкусностями) - это офсетная печать и никак иначе. А я 20 минут назад из ризографа достала тираж))) Стохастика, господа)

Ребят, надо любить и знать своё дело. Технику же не дураки придумывают, а "спецы" потом её в грязь втаптывают, с пеной у рта доказывая, что она не нужна, отжила свой век и прочее, что тут не раз уже мусолилось.

Лежит душа - бери и делай, не лежит душа - не мучай животинку!
TANUFFA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 20:45   #69
987654
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: rf
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию

Так его, отступника!
987654 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 23:48   #70
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,528
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Ну и честные 600х600 надо печать на оригинале, а не на левой расходке.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 00:56   #71
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Ну и честные 600х600 надо печать на оригинале, а не на левой расходке.
А, я как не прикидывал, у меня и на оригинале по цене отлично получается, я не экспериментирую с этим, у меня и мастер и краска оригинал, есть интерфейс, без него 600*600 он не выдаст!
у меня Ricoh DX4545 если что...
sopar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 01:03   #72
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,528
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sopar Посмотреть сообщение
А, я как не прикидывал, у меня и на оригинале по цене отлично получается, я не экспериментирую с этим, у меня и мастер и краска оригинал, есть интерфейс, без него 600*600 он не выдаст!
у меня Ricoh DX4545 если что...
Разрешение • печать: 400 x 600 dpi
• сканирование: 600 x 600 dpi
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 11:25   #73
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rectus Посмотреть сообщение
А какие цифровые машины (не офсетные) могут печатать быстро и примерно за те же деньги что и ризограф? Про МФУ?
Мы когда-то начинали с Ризографов. Сейчас вместо Ризо стоят Большие ЧБ Коники (1051 + 1250).
Скорость и себестоимость печати сопоставимы с Ризо. Примерно:
-Себестоимость повыше, зато КАЧЕСТВО, нет отмара и на меловках печатаю.
- Скорость пониже, зато сразу "в подбор", с двух сторон и приладка не нужна.
Ну и ресурс Коник выше раз в 10 выше ресурса Ризо - до 90 млн всего и до 2-х млн в месяц.
Правда цена машинок раз в 7 выше чем у Ризо.
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 11:27   #74
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sopar Посмотреть сообщение
Ну это вы зря!
Я не видел еще ни одного человека, который на глаз может отличить 600 (с Riso или Ricoh) от 1200 лазер, которые к тому же вообще никогда честными не были!
Напечатайте на Ризо фотографии, серые или черные "плашки". Сравните хотя бы с настольным лазерником.
Увидите разницу!
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 11:33   #75
VCH
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: NewZombieland
Сообщений: 1,412
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
Мы когда-то начинали с Ризографов. Сейчас вместо Ризо стоят Большие ЧБ Коники (1051 + 1250).
нет красного, нет синего, нет зеленого цвета...и тд...только тупо ч/б...
VCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 11:42   #76
TANUFFA
Местный
 
Аватар для TANUFFA
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 250
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
Напечатайте на Ризо фотографии, серые или черные "плашки". Сравните хотя бы с настольным лазерником.
Увидите разницу!
Через интерфейс на старших моделях - не вопрос.
Понятно, что на CZ100 или EZ 201 со сканера это будет намного "любопытнее".
А вот машинки начиная с EZ 571 и уж тем более ME и SE - замечательно напечатают. Ризо А2 - так вообще...

Разные задачи у аппаратов. Как и цена)))
TANUFFA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 11:54   #77
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Соглашусь. Это как спросить: что лучше - бульдозер или экскаватор.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 11:55   #78
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Максиму пора дать звание - "Мастер аллегорий"
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 14:09   #79
lg29
Местный
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 641
Репутация: 17
По умолчанию

Мдаааааааа обсуждений уже на 4 страницы ))))
Но это хорошо, в споре рождается истина В общем продал я офсет свой, обошёлся пока без 100 грамм, чуть позже отмечать буду...

Теперь что касается ризографа, то сделал вывод что скорее всего буду брать его есть заказчик один под него и уже на этой базе развивать дальше...

Теперь встаёт вопрос какой брать? Понимаю сейчас посыпяться вопросы а сколько денег есть и что то в этом духе, но пока суть не в деньгах, суть в выборе аппарата... Посоветуйте какой аппарат взять лучше что бы был дешёвый как девушка на трассе )))))) и надёжный и проверенный как АКМ на поле боя...

Спасибо
lg29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 14:31   #80
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

А4 - RZ-200
A3 - RZ-370
бушный, с пробегом до 1 млн.
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика