Boway BW-F650 vs GMP Excеlam-655 Q - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2012, 12:01   #1
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,508
Репутация: 34
По умолчанию Boway BW-F650 vs GMP Excеlam-655 Q

стою перед выбором аппарата, в основом для ламинирования страниц и обложек фотокниг, что больше подойдёт? есть ли обладатели Boway BW-F650?
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 23:03   #21
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
я уверен, что ты сам на нем работаешь
Сам очень редко, когда начинаем не успевать. А так мальчик на нем работает. Но он лучше меня все делать умеет.
Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
думаю что при одностороннем ламинирование часто будет такая ситуация что лист будет меньше чем рулон
Это я неправильно прочитал. Продольные ножи действительно могут быть полезными в указанном случае. Но точно сказать не могу - на 350D их нет. На следующей неделе поставлю F650 - тогда проверю, насколько они полезны.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 09:33   #22
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,508
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Это я неправильно прочитал. Продольные ножи действительно могут быть полезными в указанном случае..
коллега говорит обратное (к сожалению):

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Если использовать при 1ст. ламинации, то они создают дополнительное тормозящее усилие и листы начинает выгибать.
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 09:52   #23
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Куда Вас понесло без остановки? Вы читали вопрос темы? При чем тут пакетник? Речь о рулонном ламинаторе для ламинирования струйной печати. Шло сравнение металлического и силиконового валов. Просто надо выступить о печати на офсетной бумаге и ламинации в пакетном ламинаторе? Где связь?
нет... вы написали просто про взаимодействие струйного отпечатка и пленки..

на что я вам ответил... такой проблемы нет и не было...

какая разница каким валом греть??? или в этом тоже есть особенность, которую знают только специалисты??
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 10:33   #24
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
коллега говорит обратное (к сожалению):

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Если использовать при 1ст. ламинации, то они создают дополнительное тормозящее усилие и листы начинает выгибать.
У коллеги нет такого аппарата, поэтому это предположения коллеги, а не личный опыт
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 11:22   #25
oleg1240
Пользователь
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 78
Репутация: 7
Отправить сообщение для oleg1240 с помощью ICQ Отправить сообщение для oleg1240 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
А для чего вы можете их применить?

ИМХО совершенно бесполезная приспособа.

Если использовать при 1ст. ламинации, то они создают дополнительное тормозящее усилие и листы начинает выгибать.
Возможно, если бы попробовал, тоже так сказал. Но пока мне их не хватает. На Shurelam 380. Пленка 330мм. Допустим, обложка помещается на SRA3. Печатать приходится на 488х330мм, что бы не торчала пленка без бумаги. Этот сантиметр мне реально мешает.
oleg1240 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 15:11   #26
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,774
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
У коллеги нет такого аппарата, поэтому это предположения коллеги, а не личный опыт
Это как раз личный опыт :о))
у нас Бовей Ф350 стоял 1 неделю.. пока мы с бронко бодались по поводу замены..
и мы брали его как раз для односторонней ламинации.

Продольные ножи и перфорация, создают торможение, так же, как если бы вы затянули ручку натяжения пленки.
За счет этого лист даже 300 гр. - выгибает в сторону пленки.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 15:51   #27
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Продольные ножи и перфорация, создают торможение, так же, как если бы вы затянули ручку натяжения пленки.
За счет этого лист даже 300 гр. - выгибает в сторону пленки.
Перфорация должна тормозить, а нож вроде как не должен. Ламинатор уже в машине, завтра установлю и проверю что и где тормозит.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 16:23   #28
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,508
Репутация: 34
По умолчанию

Павел отпишитесь пож-та интересно будет послушать и ваше мнение
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 18:01   #29
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,237
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
нет... вы написали просто про взаимодействие струйного отпечатка и пленки..

на что я вам ответил... такой проблемы нет и не было...

какая разница каким валом греть??? или в этом тоже есть особенность, которую знают только специалисты??
Мы много ламинировали струи широкоформатной. Зачастую оператор сует плакат сразу после печати. Чернила еще не высохли (начинают "кипеть"), пленка "плывет", как на гололеде. У нас (!) проблемы были.
Я описал про валы и раздельный нагрев. По крайней мере, ламинаторы GMP для дизайнерских работ, струйной печати, позиционируются с двумя горячими силиконовыми валами. Они более качественно сдавливают пленку с бумагой, менее инертны, чем металл. Если у китайцев на этот счет свое мнение - они могут его здесь высказать. Если у кого-то все хорошо получается, я лишь буду рад. Есть профессиональная техника и широкие возможности по видам работ, а есть металлический вал с нагревательным элементом за полцены. Я знаю одно - когда заказчик приобретет СВОЙ ламинатор, он неизбежно будет говорить, что все классно. Обратной дороги не будет. Мои предложения лишь исходя из многолетнего опыта, изучения вопросов, ну и того, что я продаю ламинаторы марки GMP. По ним я могу советовать, разбираться в проблемах, продвигать новые технологии. Разумеется, сторонников BW здесь больше, потому что они потратили меньше денег.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 20:46   #30
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,774
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Перфорация должна тормозить, а нож вроде как не должен. Ламинатор уже в машине, завтра установлю и проверю что и где тормозит.
Поздравляю.. надеюсь в реалисте брал?

там дурацкая система с этими ножами.. они не под своим весом давят, как должно быть, а с помощью достаточно мощной пружины.. в этом вся проблема.
и подрезка/перфорация - только верхнего ролика.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 21:26   #31
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,453
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Но с металлическим валом есть еще проблема инерции - если он перегрет, то на остывание нужно больше времени и если это лишь пара плакатов, то их можно испортить. Оставьте металл для офсетных тиражей.
У металла теплоёмкость выше, значит, принимает и отдаёт тепло он быстрее. Ни чего не попутали?
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 23:22   #32
Andruss
Местный
 
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,453
Репутация: 94
По умолчанию

поправлюсь: теплопроводность
Andruss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 02:12   #33
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andruss Посмотреть сообщение
У металла теплоёмкость выше, значит, принимает и отдаёт тепло он быстрее. Ни чего не попутали?
Да вы не волнуйтесь, когда GMP выпустит ламинатор с металлическим валом, то все силиконовые валы станут полным отстоем у Манолиса. Это уже было на этом форуме, когда китайские ламинаторы обливались дерььмом за малую потребляемую мощьность, а потом вдруг малая мощность потребления у GMP стала достоинством. Слова Манолиса надо уметь фильтровать, где он дает информацию, а где несет маркетинговый бред. Если уметь фильтровать - то много полезного он рассказывает на этом и других форумах.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 02:15   #34
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Поздравляю.. надеюсь в реалисте брал?
Конечно. Приехал на склад, посмотрел ламинатор, упаковали и засунули ко мне в машину. Благо их склад у меня совсем рядом с домом. А на работу уже завтра поеду.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 06:56   #35
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,237
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Да вы не волнуйтесь, когда GMP выпустит ламинатор с металлическим валом, то все силиконовые валы станут полным отстоем у Манолиса. Это уже было на этом форуме, когда китайские ламинаторы обливались дерььмом за малую потребляемую мощьность, а потом вдруг малая мощность потребления у GMP стала достоинством. Слова Манолиса надо уметь фильтровать, где он дает информацию, а где несет маркетинговый бред. Если уметь фильтровать - то много полезного он рассказывает на этом и других форумах.
Правильно! Фильтруйте базар! У GMP есть же металлические валы на промышленных ламинаторах. Все работает. Про потребляемую мощность целая детективная история: вы можете мне объяснить, как вдруг за неделю потребляемая мощность KDFM снизилась в три раза? Это не маркетинговый ход? В аппарате ничего не менялось, а мощность уменьшилась.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 08:58   #36
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Мы много ламинировали струи широкоформатной. Зачастую оператор сует плакат сразу после печати. Чернила еще не высохли (начинают "кипеть"), пленка "плывет", как на гололеде. У нас (!) проблемы были.
Я описал про валы и раздельный нагрев. По крайней мере, ламинаторы GMP для дизайнерских работ, струйной печати, позиционируются с двумя горячими силиконовыми валами. Они более качественно сдавливают пленку с бумагой, менее инертны, чем металл. Если у китайцев на этот счет свое мнение - они могут его здесь высказать. Если у кого-то все хорошо получается, я лишь буду рад. Есть профессиональная техника и широкие возможности по видам работ, а есть металлический вал с нагревательным элементом за полцены. Я знаю одно - когда заказчик приобретет СВОЙ ламинатор, он неизбежно будет говорить, что все классно. Обратной дороги не будет. Мои предложения лишь исходя из многолетнего опыта, изучения вопросов, ну и того, что я продаю ламинаторы марки GMP. По ним я могу советовать, разбираться в проблемах, продвигать новые технологии. Разумеется, сторонников BW здесь больше, потому что они потратили меньше денег.
Я не понимаю зачем писать настолько много.. и я без ламинатора догоняю, что силикон мягче, а металл жестче...

однако возвращаясь именно к тому от чего вы начали тему - я, лично, не вижу разницы между, например, глянцем от струи и офсетными бумажками...

у нас всё и всегда ламинировалось без вопросов и ничего, никуда не уплывало...

возможно на метровых ламах есть свои проблемы связанные со стабильностью удерживания температуры и постоянностью давления на материал, но...

тут 500-600 мм ширина это не бог весть как зашибись...

и если у GMP оказывается проблемы с ламинированием и там нужно подбирать, так спрашивается нахрена такой секс, если китай это тот же секс, но дешевле по себебстоимости???
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 12:49   #37
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,508
Репутация: 34
По умолчанию

ну щож вы так наехали на человека, у gmp отличные ламинаторы
Ламинатор EXCELAM-DC 655 Q1
Ламинатор SURELAM PRO-380

только цена мягко говоря ппц)

вот и получается что у F650 альтернативы просто нет)

P.s Ламинатор EXCELAM-655 Q ни богу свечка ни чёрту кочерга имхо (пришёл к такому выводу)
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 13:35   #38
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

меня заинтересовал GBC Titan 100 серии...

хороший ценник в штатах... очень хороший...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 13:44   #39
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,924
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

А из штатов привезти как. Он тяжелый и стоит будет огого. Я бы может тоже взял бы.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 14:09   #40
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

пока думаю.... вроде возможности freight поставки заявлены....

единственное в штатах практически нет рулонных ламов для поточной полиграфии...

как-то видимо они таким не пользуются...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика