|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
16.06.2012, 15:58 | #1 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
выбор ризографа + постпечатное оборудование
опишу ситуацию вкратце: торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление. После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения: - А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются - цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal). А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг. Ну и переходим к вопросам: - какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км. - какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч. Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков. Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется. заранее благодарю за ответы! |
16.06.2012, 16:17 | #2 | ||||
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось trade-color; 16.06.2012 в 16:20.. |
||||
16.06.2012, 16:24 | #3 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
|
16.06.2012, 18:01 | #4 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,150
Репутация: 249
|
Самая простой комментарий за А3 машину. Если отбросить голову, барабан и некоторые другие нюансы - А4 и А3 машины механически близки. Просто А3 машина (с учётом последующей резки) делает в ДВА раза меньше оборотов, чтобы напечатать тот же тираж, что и А4 машина. Если делать такие тиражи, то А3 машина сделает 7 000 000 кликов, а А4 - 14 000 000 кликов. А за 14 миллионов оттисков в ней осыпется гораздо больше запчастей.
Из плюсов А4 машины - менее требовательна к бумаге, даже статистически. Вероятность ухода слишком мягкой бумаги под барабан ниже. В вашем варианте какая-то подозрительно низкая цена... Уверены, что берёте у официального дилера, а не у перепродавца, который кинет вас с гарантией? Если всё нормально, запрашивайте у них цену на EZ370 (EZ300 - промежуточная А4 машина, зачем она вам?). Интерфейс позже докупите. Ниже идут А4 - EZ200 (230 - B4 машина, зачем она вам?). CZ100/180 не нужен. Последний раз редактировалось quest; 16.06.2012 в 18:03.. |
16.06.2012, 18:58 | #5 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Был один "клиент" у меня, он всю жись печатал А4 бланки на Ризо А3. Перерасход по мастерам X2, переплата за аппарат, в оконцове бизнес тупо отобрали- повод задуматься. Последний раз редактировалось trade-color; 16.06.2012 в 19:07.. |
16.06.2012, 19:00 | #6 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
CZ100/180- легче увезти если что.
|
16.06.2012, 19:53 | #7 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
интерфейс будем брать сразу же
Цитата:
в общем, понимаю что А3 надо будет брать все-таки ещё вопрос - где-то есть более-менее точная формула, чтобы высчитать себестоимость бланка? интересуют А4-А6 форматы |
|
16.06.2012, 20:16 | #8 | |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
Цитата:
Себестоимость: Если память не изменяет (поправьте) Банки 1 литра хватает на 15 тысяч А3 с двух сторон. Книжное заполнение. Или на 7 тысяч, не помню. Мастер-пленка 200 кадров. Один кадр на 5000 А3. Пожалуйста считайте. Последний раз редактировалось trade-color; 16.06.2012 в 20:22.. |
|
16.06.2012, 21:37 | #9 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
1) краска - банка 1 литр стоит 800 руб. 7 тысяч А3 с двух сторон это 56 тысяч А5 с одной стороны. 800/56000 * 2000 = округленно 30 рублей 2) мастер-пленка, стоит 1300 1300/200 = 6,5 руб/кадр 3) бумага А3 газетка = 150 рублей/пачка Итого: 0,09325 копеек за бланк, без учета амортизации, бракованной продукции, работы и необходимых действий по нарезке тиража на резаке Дороговато, но зато оперативно. Всё упирается в цену бумаги...НУ или поднимать тиражи, если есть твердая уверенность, что бланки данного типа будут нужны и дальше. Ход вычислений верен? 2 ЯГО очень боимся брать б/у, спецов у нас нет, которые бы оценили оборудование до покупки, а потом мало ли, проблем не оберешься... Правда, что потом эти бланки нельзя использовать в офисной технике из-за загрязнения краской? |
16.06.2012, 21:56 | #10 |
Местный
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
|
|
|
16.06.2012, 22:15 | #11 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,467
Репутация: 56
|
Цитата:
|
|
16.06.2012, 22:20 | #12 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
спасибо за ссылочку
по ней получается (тираж указывал 500) - 0,0663 коп. без амортизации и 0,0963 коп. с амортизацией плюс бумага 0,3 рубля/лист А3 Так что в итоге, увы, никак 5-7 копеек не получается. Trawel, могли бы рассказать о своей методике расчета? |
17.06.2012, 14:22 | #13 |
Местный
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
|
1. расчитываем амортизацию на один прогон при стоимости аппарата 250000 и ресурсе 7000000 она равна 3.6коп на формат 2. расчитываем цену краски на прогон формата - цена банки 800 делим на ресурс (озвученный здесь) 15000 она равна 5.3 коп за прогон 3. цена бумаги пачка 150руб количество 500листов лист стоит 30коп 4. цена мастер-пленки (она зависит от тиража) 1300/200=650коп на тираж итого на прогон при тираже 500шт =1.3коп В игоге цена изделия с бумагой и амортизацией А5 получается (3.6+5.3+30+1.3)/4=10коп Конечно цена не очень может радовать, но и 570 по цене 250т.р я не нашел чаще 320т.р. Требуется оптимизация. Покупка б/у или нисшей модели, работа на совместимке. У меня СR1610 дает эти самые 7 копеек, а при том, что аппарат окупился на первом тираже амортизацию можно уже неучитывать. |
17.06.2012, 15:07 | #14 |
Местный
|
Если вы покупаете готовый бланк ф А5 за 10 копеек. То сперва советую узнать цену на бумагу, где вы будете покупать. Одна бумага столько стоит, если её покупать в пачках. Поэтому подумайте сперва.
А ризограф советую покупать ф А3 и б/у с пробегом до 1 млн. Небойтесь. Он свое отработает. |
17.06.2012, 16:07 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: уже в азии
Сообщений: 60
Репутация: 5
|
Или уже купите ромайор, предварительно найдя печатника, ну или если есть деньги на ризо, можно Райоби 3200, 3300, pfa, 10-20.м.кв, рама, на тиражах окупится...а к нему БР-ку, нумератор, перфоратор и т.д....и ВЫ УЖЕ типография, А НЕ...
|
17.06.2012, 16:30 | #16 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
aprel, а можете пояснить некоторые вещи из текста?
Ромайор - я так понимаю любая модель, или это и есть название модели? pfa, 10-20.м.кв - вот этот момент не понял, что значит бр-ка - тоже нумератор примерно представляю, то есть не ручной, а автомат? добавлено: посмотрел цены на предлагаемое оборудование, а если ещё и учесть что нужен отдельный спец, то офсетная машина не вариант. Может когда-то в будущем... Сейчас рассматриваем возможность замены ризографа А3 на А4, так как при наших объемах выгода от А3 формата не так очевидна. Пока склоняемся к EZ300. Спасибо всем за ценные советы и дискуссию! Последний раз редактировалось kefir; 17.06.2012 в 16:36.. |
17.06.2012, 17:32 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: уже в азии
Сообщений: 60
Репутация: 5
|
Ну не укатать вам самый простой бланочный офсет, если постоянный заказчик - форма делается 1 раз, потом все с нее, если есть своя размотка, по бумаге резаной всегда будешь в улете, ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ризо - сроки, если важнее цена и готовы ждать неделю - даже не ввязывайтесь...Это как качели - можешь много - (продать) офсет, не можешь - дороже ризо, золотой середины нет, ищите свой путь, иногда выгоднее у областного оптовика по бланкам просто перекупить (у нас в городе так процентов 70 бланков "печатают").
|
19.06.2012, 20:53 | #18 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
заказали EZ570 из Москвы до кучи резак, брошюровщик, пленку и канистру с краской. Спасибо за помощь!
есть пара вопросов - планируем его вывозить сами из ТК, какие у коробки габариты? Надо проверить, влезет ли он в машину. Если у кого есть коробка, можете сообщить транспортные габариты? И ещё, менеджер сказал что его надо везти то ли строго горизонтально, то ли строго вертикально, имеет ли это какое-либо значение? |
19.06.2012, 22:43 | #19 |
Местный
Регистрация: 17.06.2011
Адрес: Россия Самара
Сообщений: 389
Репутация: 3
|
Конечно имеет. Его нужно везти строго на поддоне, если повезете в коробке. Но я вожу всегда без коробки (оставляю ее в транспортной компании) и он прекрасно умещается у меня в ВАЗ 21111. Главное нести и поднимать его нужно строго за выдвижные ручки и низачто более.
|
19.06.2012, 22:52 | #20 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
эммм, я озадачен. Так вертикально или горизонтально, и почему это так важно?
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |