|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
18.06.2012, 16:08 | #1 |
Новичок
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 23
Репутация: 0
|
Купить или не купить ламинатору GMP SURELAM PRO 380D
Купить или не купить Пожалуйста, дайте оценку ламинатору GMP SURELAM PRO 380D - На сколько эфективно работает выпрямление листа при одностороннем ламинировании? -На сколько качественный аппарат при самой высокой цене в линейке для оперативной полиграфии? - Есть что более эфективное устройство (ламинатор, энергопотребление от 220В)выпрямления листа? Благодарю всех. |
16.07.2012, 14:56 | #21 |
Местный
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,866
Репутация: 100
|
Да я шучу,скидка-не-скидка...Спасибо,хороший вал.Пусть лежит...
|
16.07.2012, 19:00 | #22 |
Profi
|
Ему работать надо!
|
28.02.2013, 00:17 | #23 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
на ламинаторах ГМП - разогрев валов идет не равномерно. На первых 5-10 листах особенно на матовой ламинации появляются полосы. С тонкой пленкой работают плохо. Большая скорость не позволяет пленке разогреться до нужных градусов. В общем ламинаторы для цифры - это что попало. Особенно от брендованных производителей. В россии есть Лобачевский - у него достойные видел модели. Почти все продуманно.
|
28.02.2013, 00:46 | #24 |
Profi
|
Это Вам приснилось? Что побудило спустя полгода войти в тему с таким заявлением, если на Украине нет даже представительства GMP? И о каком ламинаторе Вы пишете? GMP Surelam PRO 380D, Surelam II - 380, Surelam II - 380R, или Surelam III? А про пленку какого производителя Вы упоминаете? И на какой температуре и скорости работали на ламинаторе GMP? У какого брендового производителя более сотни мировых патентов на нагревательные элементы? В какой модели ламинатора установлены инфракрасные датчики температуры на поверхности вала в точке ламинирования? И первые пять листов ламинировались когда горел индикатор Ready, или сразу после включения аппарата?
А модели уважаемого Лобачевского Вы только видели? |
28.05.2013, 15:54 | #25 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
Ну а если хочется быть лохом - то пожалуйста. я тоже как то попал. В свое время была инфа - "самые аху-лучшие ламинаторы с горячими башмаками 1000 патентов и т.п." А теперь - они отходят на последний план и снимаются с продажи. И время то прошло не много, а технология - отстой оказалось с вашими башмаками. А все потому -что никто сейчас не станет делать хорошие ламинаторы - потому что Кали-Юга Последний раз редактировалось Nic; 28.05.2013 в 16:02.. |
28.05.2013, 18:48 | #26 |
Profi
|
Позвольте с Вами не согласиться! "Толкать" - мне не главное. Это скажет любой коллега, который меня более-менее знает. Для меня главная задача - помочь потенциальному покупателю зарабатывать дополнительную прибыль на постпечатной обработке изображения. Тогда объяснима и стоимость таких универсальных машин, а не получение 3-х рублей за лист.
Патенты - не придумка, есть для этого патентные библиотеки, в которые Вы вряд ли заглядывали. Но можно и без патентов обратить внимание на толщину силикона на валах, его качество. Но инфракрасный датчик температуры в точке ламинирования, а не металлическая пластинка на краю сердечника вала. Можно восхищаться индукционной системой нагрева валов с точностью +-1 град на протяжении часов со скоростью до 90 м/мин и вспомнить, как гуляет температура на других ламинаторах. Да и башмаки тефлоновые, в свое время, были революционными, покскольку смогли на компактных настольных моделях (а не в куче металлолома) поднять скорость ламинирования с 1,6 м/мин до 7 м/мин при предварительном нагреве пленки. Это сейчас на них смотрят, как на пережиток, но такие ламинаторы наиболее успешно продаются до сих пор. В развитых странах послепечатная обработка тиражей выведена на аутсорсинг. У нас же каждый хочет иметь свой офсет и цифру и все постпечатку к ним. Так Вы еще теперь советуете всем на коленках в гаражах начать собственное производство машин? И назвать ее - ё-ламинатор? Может стоит задуматься, как отличиться от конкурентов и направить силы на приток новых клиентов? |
30.05.2013, 01:06 | #27 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
Я мнения такого - что пстпечатка - это не прибыльное дело, но повышающее качество, скорость и количество выполненных заказов. Например если взять термобиндер самый дешевый но нормальный Horizon 240 стоимостью даже бу 10000 доларов, и стоимость сшивки книги у нас в стране 0,7 - 1 грн. это около 12 центов. При этом в этой стоимости 1 грн еще клея на 20-30 копеек. И какая нахер прибыль? или через какое количество столетий (если это цифровая типография)? Прибыль примерно пойдет когда на вашей ч/б машинке счетчик перейдет отметку 40 млн. Но без этой самой термомашины - н икаких книг и журналов небыло бы. Так и ламинация. Она при цене у меня в городе за 1+0 СРА3 в 28 укро-копеек- не позволит окупать никакие ламинаторы, не то что прибыль получать. Но когда Horizon 240 уже лет 15 делают и особо ничего не меняется - то у ГМП с ламинаторами - 1000 патентов ежегодно и все новые и новые модели, а старые сходят с рынка постоянно. Это говорит о некомпетенции производителя, так как модернизация делается постоянно - соотвецтвенно то что выдается сейчас за самое-самое - завтра этот же производитель объявит полной лажой и пережитком прошлого. Вот как будет модель с репутацией хотя бы 5-6 лет, и не будет в ней ничего меняться - вот тогда можно будет что-то говорить. А так - я считаю что Китайцы абсолютно не хуже тех же ускоглазых корейцев преуспели в производстве ламинаторов, но гораздо за меньшие деньги.
Я использую 3 ламинатора ГМП у себя в производстве - и всеми очень не доволен. так же к ним сделана куча доработок, которые очень необходимы любому ламинатору, у которого заявлены высокие скорости - но их почему-то нет. ПРи этом доработки мне обошлись 2-3 часа работы и пол метра алюминиевого уголка. Я не удивлюсь если в следующем году ГМП выпустит как опцию - то что у меня уже есть, сделает на это патентов пару десятков (и всем об этом расскажет), но стоить это будет не менее 2000 - 3000 доларов. И к стати смотрел протопик - и был удивлен. Если взять фолиант, которому уже 10-ки лет, и новый протопик - фолиант окажется гораздо удобнее и продуманнее. Последний раз редактировалось Nic; 30.05.2013 в 01:21.. |
30.05.2013, 01:42 | #28 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
и опять про ваши патенты - Температуру строители уже больше 10 лет замеряют ИК датчиками. Я так же пользовался такой херней когда у меня был китайский ламинатор, который показывал неправильную температуру. Это было лет 8 назад. Так что меня теперь посадить за использование патентов ГМП? что нельзя замерять температуру валов ИК или вообще лазерным датчиком? На счет силикона - Всем (надеюсь) известно что резина, и силикон в том числе - очень плохие проводники тепла. И чем он тоньше - тем лучше. Лучше чтоб вообще вал был алюминиевый с тефлоновым покрытием. А у ГМП - как раз таки тупняк на счет этого. Я сталкнулся - когда обрезинивал мертвые валы. Очень толстый слой силикона - что гораздо удорожает обрезинивание. К стати - после обрезинивания (обсиликонивания) - восстановленные валы уже живут дольше оригинальных, что тоже очень негативно работает в сторону качества силикона оригинальных валов. Так же ГМП тупили всю жизнь с очень мягким силиконом. Всем людям учившимся в школе известно - чем больше пятно соприкосновения - тем меньше давление на 1см2. Так вот при мягких валах - очень маленькое давление на см2. Я покрыл валы силиконом 50 по шору и меньшим слоем - и стало гораздо лучше. Может мне получить патент на это ухишрение, пока ГМП это не сделало? А то потом оштрафуют и заплюют за то что мне известна физика процессов.
|
30.05.2013, 09:35 | #29 |
Местный
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 1,506
Репутация: 94
|
|
31.05.2013, 21:36 | #30 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
так же мне непонятно почему новая модель стоит дороже? Опять прикол для лохов?
Убрали кучу железа, нагревательных елементов, упростили управление - а ламинатор при этом дороже? Я бы послал таких умельцев и обратил внимание на европейские Роял соверен хотя бы, а то и более достойные модели других производителей. |
|
03.06.2013, 09:35 | #31 |
Profi
|
Про какую новую модель Вы пишете? У нас есть новые модели, которые дешевле предыдущих. А если про Surelam II 380 R, то там вместо башмаков появился тефлоновый вал увеличенного диаметра. Ревайндер. Новая программа. Новая система охлаждения. Переключатель трансмиссии для односторонней и двухсторонней ламинации.
|
04.06.2013, 18:49 | #32 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
Surelam II 380 отличается от Surelam 380 только тем, что нет башмаков. Соотвецтвенно нет контроля отдельного на башмаки и валы. только валы. Отсюда - количество термодатчиков уменьшилось, количество ламп в башмаке - 2 штуки. Т.е. ушло с ламинатора 4 лампы, 4 термодатчика, соотвецтвенно пару метров дорогостоящего запатентированного провода и 2 куска алюминия, а он как известно очень дорогой., к тому же покрыт супер тефлоном 12-го поколения, на который патент только у ГМП. Нежное и хрупкое програмное обеспечение стало проще. Переключатель трансмиссии - громко сказано, он и был. Это момент сцепления тянущих валов с горячими. Он был и остался. Новая система охлаждения - тоже баснословные высказывания. Что нового? Вентилятор стоит на 3 вата мощнее? или другой вентилятор? Система была всегда - и не важно новая она или старая - все это маркетинговые "читки на лохов". Так что имеем меньше узлов типа ламп, датчиков, башмаков. Вы понимаете? в ламинаторе мешьше нагревательных елементов и датчиков на 66%!!!!! В башмаке 2 датчика и 2 лампы! а в валах по одной лампе и один датчик. Но модель Surelam II - почему- то дороже.
Я не удивлюсь если в седующей версии, которая непременно будет дороже, уберут тянущие валы по примеру SEAL, Уберут декурлинг девайс, так как от него бумагу по краям растягивает сильно и он не нужен при нормальнеой температуре и скорости, и в целом уберут из комплектации ненужную крышку прикрывать валы. |
05.06.2013, 01:01 | #33 |
Profi
|
|
05.06.2013, 01:06 | #34 |
Profi
|
Может стоит повнимательнее приглядеться к возможностям нового ламинатора, чем бросить поверхностный взгляд на отсутствие башмаков? Я считаю, что Surelam Ii 380R на сегодня близок к эталону ламинаторов для цифры. Понимаю и признаю, что многим хочется автообрыв и автоподачу, но для этого есть GMP Protopic II-540.
|
05.06.2013, 10:30 | #35 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
Вал тефлоновый был в первой версии модели, ненадо обманывать. Я так понял что вы чисто таргаш и уже зашли в этом неблагородном деле очень далеко - со всеми вытекающими. Вам своей дорогой - мне своей - так что "давай дасвидания"
|
05.06.2013, 11:05 | #36 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
|
мои 5 копеек....
имхо, GMP - весьма достойные аппараты, действительно неплохо сконструированные... НО!!! 1. Уж слишком БОЛЬШОЙ ценовой отрыв от конкурентов (имхо, разница в цене в 20-30% с "китайцами" была бы весьма оправдана, но при разнице цены в 100-200-300% имхо, китайцы выглядят более предпочтительнее) 2. Высокая цена часто, имхо, определяется ТОЛЬКО маркетингом Все-таки, младшие модели ламов (любых) - это утюг - там трудно говорить о каких-то космических технологиях 3. Ждать от ОФИСНОГО аппарата какой-то промышленной скорости и качества работ - НЕОПРАВДАННО... Кесарю кесарево |
05.06.2013, 18:07 | #37 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
У ГМП и от промышленных много не ждите. Только цена - промышленная. А реально - та же херня токо с нормальной подачей и отрыв кое-как работает. Приладка - вообще неудобная, а стабильность температуры - очень сильно страдает, особенно в начале работы.
|
05.06.2013, 18:18 | #38 |
Profi
|
С каким промышленным ламинатором GMP Вы работали? Или это просто поболтать? Если взять Protopic, то на приладку идет три листа. Пленка не касается нижнего вала при пропуске листа, в отличии от китайских машин. Нет получасовой остановки на чистку вала и перезарядку. Пленка не рвется и не вытягивается на валу, в отличии от пленок, с которыми Вы работаете.
Если настоящий промышленный ламинатор - то индукционный нагрев валов (а это тоже патент), обеспечивает стабильность температуры +-1 градус. Такое Вам и не снилось! И тогда о какой нестабильности можно говорить? Меня удивляет, что на Украине нет GMP вообще, а ламинаторы завозят с третьих стран. Ни обучения, ни сервиса... Так можно и на Мерседес сесть, на первых метрах врезаться в столб и ворчать, что плохая машина и вовремя не останавливается... Вроде Вы уже написали "Давай до свидания!"... Или все еще кошмары снятся про ламинирование? |
06.06.2013, 15:09 | #39 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
дадада, индукционный нагрев, 1000 патентов. Те же проводки, токо как в трансформаторе - различные обмотки. Технология немного дороже чем греть лампочкой, но не в 10-ки раз. Я сталкивался и с протопиком, и с фолиантом, и с ЕвроЛам. Самый достойный - евролам, потом фолиант. Какая разница кто как завозит? Сервис - это все понты, любой адекватный человек со знанием отвертки и немного електрики с механикой - заменит любого сервисного инженера.
Ну а если на ваши простые ламинаторы нужно еще и обучение заграничное - тогда уж извените, Я в проспектах читал что "проще ничего нет, кнопку нажал и поехал" |
06.06.2013, 15:13 | #40 |
Profi
|
Неужели от Вас прозвучала первая похвала GMP Eurolam?
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |