Boway BW-F650 vs GMP Excеlam-655 Q

[7th.Guest]

стою перед выбором аппарата, в основом для ламинирования страниц и обложек фотокниг, что больше подойдёт? есть ли обладатели Boway BW-F650?

[pvova]

P-format Спасибо еще раз. То есть получается всегда в крайнем положении держать при работе до 300 гр. Понял.

[Manolis]

pvova, а что за продавец такой, что посоветовал начать с 60 град? Пленка состоит из двух слоев: основы и клея. Точка плавления клея 78-80 град. Основа должна быть прогрета, чтобы не отслаиваться через день. Бумага разной плотности отбирает температуру. Вам предложили "сухую" ламинацию?

[P-format]

Сообщение от pvova

P-format Спасибо еще раз. То есть получается всегда в крайнем положении держать при работе до 300 гр. Понял.

да.. но после работы не забывайте разводить валы..
и если ламинируете тонкую пленку (27-30мкр) ее сразу лучше срезать.
а то может расплавится на валах.

[pvova]

Форофис Есь акая конора

[Manolis]

Выбор техники по картинке... Соблазн по цене...

[Duplex_d]

Подскажите, кто знает: ламинатор с двумя тефлоновыми валами предварительного нагрева. Есть ли в них смысл при ламинировании пленкой 25-30мкр? Или они нужны при ламинации более толстой пленкой от 80мкр?

[Manolis]

Откуда может быть смысл в двух тефлоновых валах? Это абсурд! Второй вал должен быть силиконовым, чтобы металл создавал давление на более мягкую основу и клей проникал в поры бумаги. Тефлон нужен для скоростной ламинации и более качественного внешнего вида ламинирующей пленки.
Для толстых пленок чаще используются два силиконовых вала, а в ламинаторах скоростных у последних моделей с тефлоновым - специально внедрен переключатель трансмиссии для работы на более медленных скоростях.

[Duplex_d]

Виноват, неправильно объяснил )))
2 вала тефлоновых - это на верхний и на нижний рулоны. Они оба предварительного нагрева без контакта с бумагой. После них идут валы основного нагрева с прикаткой к бумаге. Насколько я понимаю, у GMP вместо этих тефлоновых валов стоят "башмаки". Надеюсь, теперь понятнее )))
Вопрос тот же: есть ли смысл в предварительном нагреве при ламинировании пленкой 25-30мкр? Если да, то какую температуру ставить? Регулировка на них до 160 градусов

[Manolis]

Башмаки стоят в предыдущей серии ламинаторов GMP Surelam Pro. Их смысл в предварительном нагреве пленки перед соприкосновением с бумагой для увеличения скорости. В том числе и тонких пленок, чтобы клеевой слой был готов. Вместо 1,6 м/мин стало 7 м/мин! На башмаках температура ставится согласно таблице режимов в инструкции. Эту таблицу надо отксерить с увеличением и повесить на стену рядом с ламинатором. Температура на башмаках на 5-7 град выше, чем на горячих валах. При этом рабочие температуры в диапазоне 105-115 град. Основная ошибка операторов - заброс температуры на максимум, не думая, что точка плавления 78 град и для работы с пленками нужно иметь 105-115 не выше, в зависимости от толщины пленки и бумаги.
Если одностороннее ламинирование производится на ламинаторе Surelam Pro 380D, то необходимо отключить нагрев нижнего вала и откинуть нижний башмак. На серии 500 - управление температурой верхнего и нижнего вала выполняется раздельно.
В новой версии Surelam II вместо башмаков установлен тефлоновый вал бОльшего диаметра, что позволило сохранить паспортную скорость до 7 м/мин. Дополнительно в ламинаторах установлен переключатель трансмиссии для медленного двухстороннего ламинирования, или скоростного одностороннего.

[pvova]

Сообщение от Manolis

Выбор техники по картинке... Соблазн по цене...

Купил себе такой аппарат. Выбор такой. Типа самый лучший, что есть из Китая. Скорость на нем конечно крутая. Поставил на 5 скорость и уже шустро ламинировал. Так аппарат внешне понравился. Да и по весу посмотрел и он тяжелее, чем Excelam355. А ведь вес тоже вроде влияет на качество аппарата.
Теперь бы конечно разобраться со скоростью и температурой. Ламинирую мало и типа эксперементировать не получается.
Может есть у кого уже наработанные пропорции со скоростью и температурой. Подскажите. Буду заранее благодарен.

[Duplex_d]

Сообщение от Manolis

На башмаках температура ставится согласно таблице режимов в инструкции. Эту таблицу надо отксерить с увеличением и повесить на стену рядом с ламинатором.

Ламинатор корейский DIALAMI 520, инструкции к нему, к сожалению, нет. И в интернете тоже ничего не смог найти ((( Если не трудно, выложите, пожалуйста, таблицу режимов от GMP.
90% ламинации картон односторонний 250-270гр

[Manolis]

Эта таблица не будет иметь смысла для Вашего ламинатора. Интересно, как и где находят такие уникальные модели, что даже в интернете лишь пара упоминаний...
Данные по ламинации относятся к ламинаторам GMP и пленкам GMP. У Вас, вероятно, пленка не GMP, а ламинатор и так понятно.
Если советовать вслепую, то как я могу догадываться, Вы ламинируете на скорости 3-5 м/мин с одной стороны полипропиленовой пленкой 25-30 мкн. Картон средней толщины и, наверно, не очень рыхлый. Точка плавления клеевого состава 78-80 град. Вам надо прогревать основу пленки и слой картона - на средних скоростях это 105-115 град. Хочу отметить, что температура на экране - еще не всегда рабочая температура. Она поддерживается по синусоиде, и если разброс максимума и минимума велик, то качественно заламинируется лишь каждый третий лист. Первый будет перегрет, второй недогрет. При темных заливках температура должна быть выше на 5-7 град. Для цифровой печати и темных заливок нужна пленка GMP Ultra Bond. Для рыхлого картона нужен более толстый слой клеевого состава.
Стоит иметь ввиду, что любые изменения режимов должны меняться шагово по 5-6 град, чтобы можно было увидеть отличия от предыдущего режима.
Чтобы более полно дать советы, нужно знать в чем есть проблемы и какая пленка используется на каких режимах работы.

[Duplex_d]

Спасибо за консультацию!

Сообщение от Manolis

Чтобы более полно дать советы, нужно знать в чем есть проблемы и какая пленка используется на каких режимах работы.

Проблемы в общем то нет )))) Просто был не совсем понятен смысл предварительного нагрева на тонких пленках. Теперь понял. Еще раз спасибо!

Сообщение от Manolis

Интересно, как и где находят такие уникальные модели, что даже в интернете лишь пара упоминаний...

Сам удивляюсь ))) И гильотину точно такую же купил, немецкая, но никакой информации по ней не найти )))))

[CВВ]

Купил таки Boway F350. Надо сказать, это мой первый рулонник. Пока не нарадуюсь. И ламинирует отлично, быстро и качественно и, ГЛАВНОЕ фольгирует отменно. как раз то, чем я интересовался на этом форуме. Предчувствия меня не обманули. Наличие металлического вала сверху и возможность отключения нагрева нижнего вала превращают ламинатор в фольгиратор. То есть два-в одном. Таким образом сэкономив на покупке последнего 52 т/р деревянных. Даже странно, почему фирма производитель на позиционирует свое детище именно в таком ключе. Я предполагаю, что спрос бы значительно вырос.
Всем спасибо за участие в моем вопросе. Если появятся какие то примочки, выложу.

[pvova]

CВВ А как вообще процесс фольгирования идет. Подскажите, может поробую, а то вообще этим не занимался. Заранее спасибо. Можно и в личку если, что.

[CВВ]

Заправляем фольгу на место верхнего рулона. Отключаем нагрев нижнего вала. Температуру выставляю 130 градусов. С помощью толстого чистого листа протаскиваю начало рулона фольги между нагревательными валами и прижимными на проход. Прижим выставляю на 0,5 мм, скорость 1. Направляющие на ширину бумаги и старт. Только успевай подсовывать. Сзади за ламинатором на полу ставлю коробку побольше. В нее и складывается все зафольгированное. Единственный геморрой, листики от фольги отклеивать и складывать вручную. Но если их меньше 100 то не очень напряжно.

[pvova]

А до этого, что делать. Вроде как надо на принтере печатать?

[CВВ]

Прошу пардона.!!!! Конечно перед фольгированием изображение наноситься на бумагу с помощью любого лазерного ч/б принтера, который печатает 600 точек и не сыплет тонер вокруг изображения. Так как фольга под воздействием температуры приклеивается именно в том месте где есть изображение и соответственно тонер. Кстати хорошо фольгируются и специальные пленки для печати на лазерном принтере.
Хотя качество еще очень зависит от качества самой фольги. Китайская фольга это полная ЖО. Для серьезных дел не годиться. Только для визиток.

[Hank]

PavelM, больше года прошло как ты бовей взял. как впечатления? не разочаровался?

[mrak]

Hank, Ну у нас месяц как стоит, пока только положительно.