Помогите выбрать 1 ламинатор из 3-х - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2014, 17:02   #1
student
Местный
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
По умолчанию Помогите выбрать 1 ламинатор из 3-х

Друзья всем приветы.

Нужно выбрать пакетный ламинатор А3. Большого потока на ламинацию нет, но иногда спрашивают ламинированные визитки, календарики, фотки и т.п.

Рассматриваю три модели:
Tiko AL 3601
FGK LM8-330
GMP Photonex@ - 325 Digita

В разнице нагрева внешний/внутренний вообще не понимаю. Просто хочется получать удовольствие от пользования ламинатором и на выходе качественно заламинированную продукцию

подскажете?
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 14:46   #21
student
Местный
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
По умолчанию

Ну как с чего. Вначале ламинируются, затем режутся. Отслоение может быть по линии реза, с уголков.
Я же еще не купил, поэтому вопросы задаю. После покупки поздно будет.
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 15:33   #22
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от student Посмотреть сообщение
Отслоение может быть по линии реза, с уголков.
Так оно всегда можно отслоить Нормально ламинируются. Если есть за 9 тыров купить джиэмпи то тогда его лучше.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 20:40   #23
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от student Посмотреть сообщение
Меня интересует, на сколько хорошо держится/не отслаивается пленка именно на мелкой продукции (визитки, календарики). Где брать пленку - разницы вообще нет. Всего лишь ищу ответы на вопросы какой ламинатор купить, какой пленкой ламинировать.
Ламинатор в данном случае должен держать постоянную температуру, чтобы соблюдался технологический процесс. Это важно при тиражных работах, если идет поточное ламинирование - валы будут остывать и нужно время, чтобы успевали достигать требуемой температуры. GMP тут равных нет - проверено тестовыми испытаниями. Но и у GMP разные модели могут подряд ламинировать 7-9-13 листов, потом нужна пауза около минуты.
Отслоение от ламинатора зависит лишь в той части, когда один лист заламинировали на нормальной температуре, а следующий на более низкой - отсюда нестабильность. Остальное все зависит от пленки. На пакетных ламинаторах ламинируют цифровую печать, в основном. Для цифры есть специальные пленки GMP Ultra Bond, но они рулонные 40,43, 75 мкн. Резать на пакеты заморочно. Если заламинированный лист будет кромсаться на визитки, то желательно отпечаток выдержать не менее суток для высыхания тонера или струйной печати. Потом ламинировать и не перегревать, превращая клей в пар. Многие ошибочно считают, что чем горячее - тем лучше. Чтобы пленка не расслаивалась, иногда обкусывают углы - псевдопластиковые карты, иногда печатают на теслине - пористой бумаге, не впитывающей влаги с торцов. Пленка на ней держится, как монолит. Но дорого...
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 20:49   #24
student
Местный
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
По умолчанию

Manolis, подскажите тогда пару моделек GMP способных без перерыва ламинировать 13 листов после цифры и струи.

и сколько листов без перерыва способны заламинировать модели GMP GHQ 320 Auto и gmp photonex 325.
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 20:54   #25
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Но и у GMP разные модели могут подряд ламинировать 7-9-13 листов, потом нужна пауза около минуты.
Отслоение от ламинатора зависит лишь в той части, когда один лист заламинировали на нормальной температуре, а следующий на более низкой - отсюда нестабильность. Если заламинированный лист будет кромсаться на визитки, то желательно отпечаток выдержать не менее суток для высыхания тонера или струйной печати. Потом ламинировать и не перегревать, превращая клей в пар. Многие ошибочно считают, что чем горячее - тем лучше.
со своей стороны, как человека, который ламинирует листы отнюдь не по 10 штучек, скажу, что на мой взгляд все что я взял в цитату - это бред сивой кобылы...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 20:55   #26
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от student Посмотреть сообщение
подскажите тогда пару моделек GMP способных без перерыва ламинировать 13 листов после цифры и струи.
Любой дешевый китаец.

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Это важно при тиражных работах
Это намного больше чем 13 в день

Цитата:
Сообщение от student Посмотреть сообщение
и сколько листов без перерыва способны заламинировать модели GMP GHQ 320 Auto и gmp photonex 325.
Ну мы один раз на нем 5 часов шпарили и ниче так.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:01   #27
student
Местный
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
По умолчанию

Друзья, мне интересен и полезен ваш опыт, но только не превращайте тему в базарную перепалку.
Владелец Субару, - почему бред? Мне интересен будет и ваш совет.
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:15   #28
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от student Посмотреть сообщение
Друзья, мне интересен и полезен ваш опыт, но только не превращайте тему в базарную перепалку.
Владелец Субару, - почему бред? Мне интересен будет и ваш совет.
ну какой тут совет - если читаешь бред???

выкипание клея??? что за хрень??? расслоение ламината??? никогда не видел...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:16   #29
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

какие 13 листов?? сегодня 2 часа без перерыва гонял дщешевый пакетник...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:23   #30
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от student Посмотреть сообщение
Manolis, подскажите тогда пару моделек GMP способных без перерыва ламинировать 13 листов после цифры и струи.

и сколько листов без перерыва способны заламинировать модели GMP GHQ 320 Auto и gmp photonex 325.
Ламинаторы для производства здесь: http://gmpspb.ru/catalog/category/gmp_proizvodstvo
Я не думаю, что у Вас будут тиражные работы в таком объеме, что не найдется полминуты на перерывы в запуске листов. Самый крутой FASTSYNC320R6, возможно скоро появится эта модель с верхним рулоном и позволит делать пакетное и одностороннее рулонное ламинирование. GHQ320PR3 с шестью валами, но меньшего диаметра - их поместили в тот же объем, как и 320Auto. Если покупка ждет три месяца, то ко мне приедут всего три штуки Lamex325 с 6-ю валами - это экономкласс.
По количеству листов нет параметра измерений - разные пленки, толщина бумаги. Мы для международного форума делали тесты на FGK, GHQ, Fastsync - только последний смог заламинировать тираж сложенного вдвое А3 в 125 мкн с чипом внутри. Владелец Субару (если он еще не сменил авто), такого теста не делал, а просто отслеживает все, где упоминается GMP и вставляет свое незабываемое прошлое. Ему больше нравятся те ламинаторы, на которых он работает. Это неизбежно и каждый будет хвалить свою машинку. Я уважаю его мнение и в своем бреду скажу, что и первый выбранный Photonex Digital 325 - достойная и проверенная машина.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:37   #31
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
первый выбранный Photonex Digital 325 - достойная и проверенная машина.
Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
325-ый. Свеженький совсем, за 9 рублей всего
вот бы это совместить в прайсах
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:39   #32
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

нет, Манолис, вы мне расскажите откуда инфа пр выкипание клея???? ссылки-то есть на исследования??
то есть при нагреве имеет место быть процесс так называемой сублимации???
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:39   #33
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
какие 13 листов?? сегодня 2 часа без перерыва гонял дщешевый пакетник...
Гонять дешевый пакетник - дело нехитрое! вот и лучший совет! Зачем заморачиваться? Ни марки модели не надо, ни пленки, ни толщины, ни плотности бумаги - гоняйте дешевое и Владелец Субару одобрит!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:45   #34
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Гонять дешевый пакетник - дело нехитрое! вот и лучший совет! Зачем заморачиваться? Ни марки модели не надо, ни пленки, ни толщины, ни плотности бумаги - гоняйте дешевое и Владелец Субару одобрит!
дело вот в чем, Вы, Манолис, банальный процесс нагрева пленки и последующей ее прикатки к основе представляете нам как испанцы порох и ружья тупорылым индейцам.. окутывая тайной, рассказывая о каких-то там череззабороногузадерищенских тестах в скафандрах...

в общем то, что к реальной полиграфии имеет такое же отношение как и стоп-сигнал на жопе зайца.. вроде и хайтек, но и нахрен не впился никуда...

зачем вся эта высокопарная чушь в банальном процессе.. там нет и сотой доли того, чем вы тут народ шугаете...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:45   #35
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
нет, Манолис, вы мне расскажите откуда инфа пр выкипание клея???? ссылки-то есть на исследования??
то есть при нагреве имеет место быть процесс так называемой сублимации???
Мне неприлично Вам рассказывать - нет собеседника. Еще с моим бредом отправят куда-нить. Если Вы летали самолетами аэрофлота 4 года назад, то в кармане кресла могли бы наблюдать, как отслаивается полиэстер от клеевого состава, а лист инструкции по спасению как в мешке. Таких примеров масса, только это видят клиенты, а не владельцы дешевых пакетников. Тем более это не заметит Владелец Субару - это же самая динамичная машина - как тут заметишь?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:48   #36
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Мне неприлично Вам рассказывать - нет собеседника. Еще с моим бредом отправят куда-нить. Если Вы летали самолетами аэрофлота 4 года назад, то в кармане кресла могли бы наблюдать, как отслаивается полиэстер от клеевого состава, а лист инструкции по спасению как в мешке. Таких примеров масса, только это видят клиенты, а не владельцы дешевых пакетников. Тем более это не заметит Владелец Субару - это же самая динамурукичная машина - как тут заметишь?
иии??? полиэстер всегда отслаивается от основы, когда ее дрочат.. бумага имеет слоистую структуру, если пленка значительно плотнее, то и результат предсказуем..
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 23:04   #37
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Не понял нового полиграфического термина... ТС просил с советом по выбору одного из трех ламинаторов. Я посоветовал лучший, Вы - дешевый. Коллега выберет и кому-то из нас скажет спасибо! Главное, чтобы работа выполнялась хорошо.
Кстати, неоспоримый факт, что у пленок GMP полиэстер никогда не отслаивается от основы, так как пленки имеют "якорный слой", чего нет у китайцев. Об этом уже и говорить не стоит - все понимают.

Последний раз редактировалось Manolis; 17.02.2014 в 23:06..
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 04:52   #38
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от student Посмотреть сообщение

Рассматриваю еще и GMP GHQ 320 Auto, но может действительно для моих задач подойдет лам-р попроще.
у нас такой .. ему уже где то 16 лет. и шестеренки меняли (лопнули), и валы по краю с дыркой (нерадивый работник не почистил валы) и крыльчатка вентилятора вдребезги (пластмасс плохой).

Мы даже в свое время из него рулонник вполне успешно делали. Очень удобно регулировать температуру и скорость ручками а не кнопками.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 04:54   #39
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Кстати, неоспоримый факт, что у пленок GMP полиэстер никогда не отслаивается от основы, так как пленки имеют "якорный слой", чего нет у китайцев. Об этом уже и говорить не стоит - все понимают.
сейчас или вообще никогда? была у нас GMP пленка которая и слоилась и даже не клеилась к обычной бумаге то ли старую нам загнали то ли переморозили где в дороге.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 05:24   #40
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEXsei Посмотреть сообщение
сейчас или вообще никогда? была у нас GMP пленка которая и слоилась и даже не клеилась к обычной бумаге то ли старую нам загнали то ли переморозили где в дороге.
это просто пленка была, над которой Манолис не провел обряд инициации.. поэтому ваша пленка оказалась дерьмовенькой...

надо искать кошерную продукцию только от Манолиса - вот и будет вам счастье.
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика