Новые принтеры OKI ES9431 и OKI ES9541, первое впечатление

[Lemur]

Кто был на полиграфинтере, что молчим, как ощущение от новых OKI?

Попробую описать мои ощущения.
1. К выставке ни машина ни люди готовы не были. На стенд принтер поставили прямо из коробки, печатать на нем учились по ходу выставки.
2. Ценник в 650 тыс руб за CMYK+1 - нереально грубо, 200 тыс руб за CMYK - грубовато.
3. Дальше о машине.
плюсы - 50 страниц в минуту, 2 гига оперативки, более быстрый процессор, тонеры большой емкости, 360 грамм в прямой проход и 320 в дуплексе, неплохо кушает даже мелованный картон 350 грамм, интересные эффекты с использованием прозрачного тонера (белого не было).
минусы - не оправдала ожиданий (сугубо моих), отпечаток копия 9655.
Итог, если Вас устраивает качество печати 9655, но хотелось бы машину побыстрее/по мощнее с возможностью безнаказанно печатать на меловке да еще и визитки 300гр сразу в дуплексе печатать - тогда это Ваш выбор. Если качество печати 9655 не нравится - этот аппарат не принесет радости, надо смотреть в сторону других производителей.

Но это первые впечатления, сугубо мои, в начале декабря к нам приедет в офис такая - наступит очередь полномасштабного тестирования. К тому времени и с тонером/чипами разберемся.

[printers-market]

так на нем печать тогда дороже чем на 9ххх выходит

[Chernov]

printers-market, на оригинале? не должно быть дороже, тонера на 38к стоят - 8т.р., а сколько там на 22к у 9655 стоили?

[printers-market]

Меньше 20% пользователей печатают на оригинале. Мне один клиент сказал что это будет "самоубийство" его бизнеса, если заправлять перестанет. Этот аппарат для бизнеса или для чего?
Ремень, печка по ресурсам стоят вроде сопоставимо, драмы дороже.
В 9 серии рисков получается меньше. Повредился драм, печка и т.д. - выкинул - новую поставил.

[Lemur]

Сообщение от printers-market

так на нем печать тогда дороже чем на 9ххх выходит

Для тех, кому лень посчитать.
для эталонной 5% заливки всеми 4 цветами
Монохромный отпечаток 0,59 руб
Цветной отпечаток 2,47 руб
для заливки 15% всеми цветами, итого 60% по листу
Монохромный отпечаток 0,98 руб
Цветной отпечаток 4,06 руб
На оригинале, без учета стоимости аппаратов, кстати, заявленный ресурс у них 1,5 млн страниц.
источник: http://www.ross-com.ru/articles/46

[printers-market]

Посчитал с/с для 9655 при таких-же условиях.
При печати на оригинале, в идеальных условиях, получится, что разница в стоимости аппаратов (115 тыс руб) отобьется при пробеге около 30тыс страниц. Т.е. уже за первый комплект расходки. Это, в принципе, может убедить некоторых клиентов.

[Lemur]

Аппараты серии ES у оки в европе предназначены для покопийки, то есть продаются (и достаточно давно) только с контрактом с оплатой за страницу. Отсюда и совсем другая себестоимость на оригинале.

[Chernov]

Lemur, а не поделишься тамошными ценами на клик?

[Сталкер]

Chernov , А зачем Вам тамошние цены на Клик? Нужно смотреть тутошние цены на клик? Можем сделать расчет под ваш проект .

[Chernov]

Сообщение от Сталкер

Chernov , А зачем Вам тамошние цены на Клик? Нужно смотреть тутошние цены на клик? Можем сделать расчет под ваш проект .

Ну как же... а дикий интерес, узнать сколько "там" стоит клик на "это" =))

Про какой расчет и какой проект идет речь?

[Lemur]

Сообщение от Chernov

Lemur, а не поделишься тамошными ценами на клик?

Информация не для всех, но дешевле чем у нас. Причем по любому вендору, не только оки.

[Сталкер]

Какой проект? Поставка вам машины с кликовым контрактом . В проекте: Определение задач , которых требуется достичь, минимального ожидаемого объема печати, количества и места установки техники, количества пользователей и т.д. По результатам определения подбор оборудования и определение стоимости отпечатков (ч/б , цвет, может быть на разных машинах разные) при 3-5 летнем контракте на сервис. В течение контракта анализ выполнения поставленных задач, оптимизация при необходимости и другие процессы.
Это кратко методология Аутсорсинга офисной печати , который мы давно и успешно применяем во многих компаниях. :-)

[Chernov]

Сталкер, эээ... у меня производство в Братске... и на покликовый контракт я соглашусь вряд ли...

Сообщение от Сталкер

Какой проект? Поставка вам машины с кликовым контрактом . В проекте: Определение задач , которых требуется достичь, минимального ожидаемого объема печати, количества и места установки техники, количества пользователей и т.д. По результатам определения подбор оборудования и определение стоимости отпечатков (ч/б , цвет, может быть на разных машинах разные) при 3-5 летнем контракте на сервис. В течение контракта анализ выполнения поставленных задач, оптимизация при необходимости и другие процессы.
Это кратко методология Аутсорсинга офисной печати , который мы давно и успешно применяем во многих компаниях. :-)

блин, раза 4 прочитал... аж как то сам поднялся в своих глазах... глядишь, скоро себя полиграфистом начну считать...

[KudesNIK]

Несколько фактических дополнений. Принтер, выставленный на Полиграфе (ES9541) - ранняя бета (других пока в мире не существует - их производство начинается в аккурат на следующей неделе). В декабре ожидаем новую прошивку и новые барабаны, призванные решить несколько "детских" болезней, включая неравномерность заливок при низкой влажности. Как поставим, пригласим тех, кто видел отпечатки на выставке сравнить с тем, что получилось. В надежде на то, что чего-нибудь получится...
Сейчас этот же аппарат тестируется в одной из Московских типографий, рядом со сфидой и айдженом. Там в помещении установлены рекомендованные температура и влажность. Первый результат теста - люди очень довольны качеством печати плашек (!!!), хотя именно в этом они наиболее сомневались. Как понимаете, им есть с чем сравнить.
В новой версии моего калькулятора стоимости печати есть новая машина. Если выбрать фото/полноцвет, то разница в себестоимости между 9655 и ES9431/ES9541 будет почти 3 раза: разве не про 3-кратную разницу стоимости копии говорили при использовании статика на С9655?

[Chernov]

простите... но я не верю... то что я видел на выставке - печатает так же отвратительно, как и 9655... те же полосатые заливки, то же не сведение... на ОКИ влажность играет роль, когда плашка имеет выщербленность... а равномерность палшки, в большей степени, зависит от ровности зазора между девлоперным роликом и доз. лезвием.

думаю, что будет совершенной глупостью сравнивать обычный офисный принтер с сфидой и айдженом. ИМХО.

[KudesNIK]

Сообщение от Chernov

простите... но я не верю...

Во что? В то, что принтер, который выставлялся на выставке - бета и печатает не так, как должна печатать нормальная машина? Вольному - воля, ни кто ни кого ни в чем переубеждать не собирается!

думаю, что будет совершенной глупостью сравнивать обычный офисный принтер с сфидой и айдженом. ИМХО.

Ни кто ни с чем не сравнивает! Просто люди немного понимают, как должна выглядеть нормальная плашка, благо что техники у них предостаточно помимо упомянутых аппаратов. Их качество плашки ES9541, (той же самой беты, что была на выставке, но в отличие от выставочного павильона - работающей в рекомендованных условиях), вполне устраивает. Не для сравнения, а само по себе! Можно сколько угодно злопыхательствовать, но люди не столь отрицательно заряженные, очень даже заинтересованы в этих устройствах.

[Chernov]

KudesNIK, я не знаю, что за принтер в версии бетта был выставлен на ПИ... но то, что я видел - это 9650 в новом корпусе... качество печати такое же отвратительное...

с чем мне его еще сравнить? до ПИ слышал возгласы, мол это прорыв по качеству, с\с и т.д.... а то что я увидел - 9655 за 200т.р....

я не знаю, с какого принтера людам нравятся плашки... но, то который пыл на ПИ он печатал в ПОЛОСКУ и с ПРОПЛЕШИНАМИ. Если последнее это может быть вызвано владностью, то полосатость - это проблема с драмами...

если после "бетта тестирования" устранят все косяки (а этого не будет...) и к новому году в продажу выйдут принтера класса Xerox 7800, при этом цена будет ниже (только за цену и любили 9655) - то это будет здорово! реально круто будет... Но, мне в это ой как не верится...

[quest]

Ну, OKI уже один раз наступила на грабли с 4w. Теперь привезла на "Полиграфинтер" прототип, бывает...

Осталось уточнить, можно ли новый тонер сыпать в 96xx. Пожалуй, это главное, что интересует в ES. Всё равно, на нашем форуме, ES проиграет по потребительским свойствам всякому б/у.

[Chernov]

Сообщение от quest

Ну, OKI уже один раз наступила на грабли с 4w. Теперь привезла на "Полиграфинтер" прототип, бывает...

Осталось уточнить, можно ли новый тонер сыпать в 96xx. Пожалуй, это главное, что интересует в ES. Всё равно, на нашем форуме, ES проиграет по потребительским свойствам всякому б/у.

с такой ценой, она и новому проиграет...

[Maxim_Inkmarket]

Сообщение от KudesNIK

Просто люди немного понимают, как должна выглядеть нормальная плашка, благо что техники у них предостаточно помимо упомянутых аппаратов. Их качество плашки ES9541, (той же самой беты, что была на выставке, но в отличие от выставочного павильона - работающей в рекомендованных условиях), вполне устраивает. Не для сравнения, а само по себе! Можно сколько угодно злопыхательствовать, но люди не столь отрицательно заряженные, очень даже заинтересованы в этих устройствах.

Плашка плашкой, в конечном итоге про них все говорят, но печатать плашки на таких принтерах кроме как для теста удовольствие сомнительное. Ибо дорого.

Важно понимать - отпечаток с принтера продаваем или нет.

С 9655 отпечаток продаётся, принтер недорогой и простой в обслуживании. Это плюсы.

Новая машина и в 4-х и 5-ти картриджном варианте печатает не хуже С9655 по-любому. Но настолько ли лучше чем С9655 чтобы заплатить минимум в два с половиной раза больше?

Вот тут и ждем результатов тестов.

А еще тут есть другой вопрос. Что с постоянством качества отпечатка? Вот что надо тестировать. Моё мнение тиражеустойчивость намного важнее абстрактной возможности распечатать тестовую плашку.

[Maxim_Inkmarket]

Сообщение от nottev

Как по мне так думаю этот принтер еще будет востребован. Может кому-нибудь будет интересно про него почитать http://www.orgprint.com/ru/wiki/Prin...h-potrebitelej

Рекламная статья ни о чём! Особенно порадовала абзац

"В новинке появился новый расходный материал – ремень переноса с ресурсом 150 000 оттисков, которого не было в предыдущих моделях. Ещё один вид расходных материалов для OKI ES9541 – это картриджи с рекомендованной нагрузкой 30 000 оттисков в месяц, максимальной – 280 000 оттисков в месяц. В устройстве используется четыре картриджа CMYK, заправленных тонером пурпурного, чёрного, голубого и жёлтого цвета."