Синхронизация - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2023, 17:25   #1
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию Синхронизация

Ну здорово, бандюги.

Если в вашей вшивой печатне больше чем один писюк, то как бы рьяно вы не отрицали - вам требуется постоянный обмен файлами. Это насущный вопрос в любой ТП (типографии, слыш, смехyёчки свои оставь).

1. Облака
Есть решения в виде всякого шлака типа Дропбокс и Гуглдисков.
Есть светлый-светоч Ядиск.
Можно с помощью сверхкривых инструментов требующих знания Linux поднять своё облако.

2. NAS

3. Локальный диск (как подвид NAS) - в виде расшаренной папки, например.

4. Проги для непрерывной синхронизации, типа как GoodSync.

Долбодрочие с флешками - не считается. Даже не думаем об этом. В ту же сторону - электронная почта и тем более Мессенджеры.

И что ж лучше всего, спросите вы у старины dercar? Без всяких отвечу - syncthing
Это, недвано обнароуженный мной, бесподобный софтинище. Бесплатный. Максимально могучий. Децентрализованной синхронизации. Не требуется сервер. А синхронизирует любые устройства с любыми (мобильные, настольные на линуксе, виндовсе и макоси). В любую сторону с невероятной производительнсотью и надёжностью работы.

И самое важное:
Эта хреновина синхронизирует файлы между устройствами не только по локалке, но и по интернету. В принципе - ему без разницы, где находится устройство. О, этот бесподобный BitTorent, будь он вечен.

Хороший гайд по настройке: https://dzen.ru/a/ZQAWCBimb3_Hz2aG
И вот тут: https://remontka.pro/syncthing/

Программа на русском языке. Для цифровиков - так вообще мило для души, ибо консоль браузерная. Что твой принтер настраиваешь.

Уороче, братцы, для оперативного обмена файлами (любыми) в любой последовательности (можно создавать кластеры ,можно создавать цепочки, можно настраивать области игнорирования с довольно хитрым синтаксисом) лучше софта нет. Вся эта ересь типа GoodSynk или встроенного в винду Центра синхронизации - пусть горит синем пламенем. И жёлтым. И малиновым. СМИК, короче.

Ещё раз - это для оперативного обмена и совместной работы над рабочими файлами. Речь не за базу данных и хранение.

И ещё - документация отлично составлена (очень полная и имеет множество наглядных примерорв). Документацию отлично переводит яндекс переводчик. Просто превосходно. Сразу сайт. Но самое главное - можно ничего не настраивать, вообще. Всё по умолчанию сделано отлично разумно.

Прощаюсь - надо дела делать. Некогда мне тут с вами.

Последний раз редактировалось dercar; 17.11.2023 в 17:32..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 18:59   #2
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Синхронизация

Если бы не пара полиграфических шуток, я бы подумал, что тебя взломали.. и через пару постов, ты начнешь предлагать крем по увеличению причиндалов или квадратные метры в новом жилом комплексе г.Воркута.

По сути: напишу как в нашей ТП на 2.5 землекопа все устроено.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 17.11.2023 в 19:13..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 20:12   #3
pzzi
Местный
 
Регистрация: 22.04.2015
Адрес: Антананариву
Сообщений: 752
Репутация: 16
По умолчанию Re: Синхронизация

Однозначно п.2 и 3, что по сути одно и тоже. И обязательно с рейдом или бекапом, хоть через туже софтину. Зачем 1тб данных превращать в 15тб (в случае с 15 рабочих пк).
pzzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 20:35   #4
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию Re: Синхронизация

taner, еп. тебя не проведёшь - чётко раскусил.
Тогда не стану толкать крэм. Сорван эффект неожиданности.

pzzi, ты невнимателен. Повтрю ещё раз - это актуально не для того, чтобы хранить какую либо базу.
Как бы крупна ни была ваша печатня - наверняка будет преувеличением, что вы используете одномоментно 1тб файлов (то что находится непосредтсвенно в работе - от менеджера, потом дизайнера и дальше в цех).

Рабочий макет (или даже целая папка) может быть весьма увесистой. В момент, когда с макетом работает каждый последующий юнит в цепочке этапов всё равно есть время закачки файла на локальный диск. Вы этого просто не видите в качестве именно процесса. Но время, которое занимает открытие файла размещённого на локальном диске и на сервере локальной сети разительно отличается. Если речь идёт об увесистом файле. Кроме того, всякие вьюеры очень часто начинают тупить формируя превьюхи, если рабочая машина обращается к серверу.

Упомянутая программа для раскатки яиц обеспечивает постоянное слежение и актуализацию файлов, которые находятся в работе именно сейчас. Без участия пользователя происходит синхронизация (закачка файлов на локальные машины). Так как этот процесс всё равно неизбежен при работе с макетами на всех этапах, где нужны макеты, то разумно это сделать в фоновом режиме. Когда пользователь обратиться к файлу для того, чтобы его напечатать или порезать с него но плоттере или выпилить на ЧПУ - то файл уже будет на компе пользователя. Когда работа сдана и продукция откгружена - файл уходит в архив и исчезает с компов пользователей.

В общем - моё дело оповестить. А уж дальше сами. Нравится дрочиться с флешками и по ватсапу - прекрасно, не стану осуждать.

И да - меня взломали.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 21:41   #5
pzzi
Местный
 
Регистрация: 22.04.2015
Адрес: Антананариву
Сообщений: 752
Репутация: 16
По умолчанию Re: Синхронизация

В случае с сетевой папкой, если файл отрыт одним пользователем - другой пользователь не сможет изменить его, так как он ему будет доступен для чтения. В вашем же случае, есть риск, что печатник, например, может напечатать не послежнюю редакцию файла ( диз, вдруг вспомнил, что что-то заыбл добавить в файле или отредактировать)
Что касается скорости, нормально построенная сеть гигиабитная позволяет вполне комфортно работать, более того, она быстрее скорости записи на HDD и сопоставима со скоростью записи на обычные ssd, а есть еще и 2.5gb сеть и больше.

Последний раз редактировалось pzzi; 17.11.2023 в 21:44..
pzzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 22:05   #6
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию Re: Синхронизация

pzzi, дерьмовенький дизайнер.

Но при любом раслкаде - сетевая ли папка, синхронизированная ли папка, сценарий будет развиваться одинаково. Ибо - нет такого что открытый сетефой файл на одной машине не даёт затереть его на другой магине. Это касается только pdf (да, мы, разумеется, все печатаем pdf - спорить не стану, но тем не менее). Однако, справедливости ради, стоит сказать, что печатник и вовсе не открывает файлы в подовляющем большинстве. То есть - если файл подготовлен неверно, то разницы никакой нет - этот сиюминутный момент неизбежен всегда. Если только диз не додумается сообщить о происшествии голосом. Но все исследования показывают, что таких дизов ещё не научились собирать.

Так что - если дизайнер забыл - нужно её отшлёпать, чтоб не забывала.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 22:12   #7
pzzi
Местный
 
Регистрация: 22.04.2015
Адрес: Антананариву
Сообщений: 752
Репутация: 16
По умолчанию Re: Синхронизация

Мы печатаем (режем, гравируем, фрезеруем) из сетевых папок, и файл могут быть разные, в основном corel, pdf и тиф.
Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
pzzi, дерьмовенький дизайнер.

Но при любом раслкаде - сетевая ли папка, синхронизированная ли папка, сценарий будет развиваться одинаково. Ибо - нет такого что открытый сетефой файл на одной машине не даёт затереть его на другой магине
Не совсем так. Если я открою файл из сети на своем компе, его никто не сможет затереть/удалить на другом в компе в сети, для всех других он будет доступен только для чтения.

И да, я стараюсь минимизировать ошибки, а не шлепать после их совершения) А не ошибается только тот, кто ничего не делает.
pzzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 22:13   #8
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию Re: Синхронизация

У нас NAS Synology.
Если надо поработать из дому, то кидаю в дропбокс. Подключен Я.360.
Хвотаить.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 23:12   #9
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию Re: Синхронизация

pzzi, значит это как-то настраиваетсяв сети. Я не в курсе. Возможно ты говоришь правду. И открытый файл не переписать.
Однако:
1. Если удалить файл в локалке на обычном писюке, не nas, то он исчезает навсегда. В случае с синхронизацией - на компе каждого пользователя остаётся корзина.
2. Если вы перезаписали в локалке файл, но предыдущая версия оказалась важнее - то она утрачивается навсегда. Синхронизация поддерживает версионность. Файлы можно поднять назад.
3. Скорость движения файлов в локальной сети с сервером априори происходит дольше. Потому что сперва мы копируем файл №1 с компа А на сервер, а затем на комп Б. При синхронизации копирование происходит сразу с А на Б.
4 Скорость передачи обновленного файла №1 при синхронизации выше. Потому что при изменении файла и при его пересохранении вы полностью заливаете файл. Если он весит 1гб, то будет передан 1гб. Данная прога восхитительна именно своим механизмом синхронизации - битторент. Когда, во-первых, файл разбивается на части и копируется по кусочкам. Тем самым, обновлённый файл может быть залит на порядок быстрее, потому что будет передан только изменённый кусочек. Во вторых, если файлов присутствует уже на машине А и Б, то подключённая машина С будет получать его сразу из двух источников.

И последнее - если у вас разнесено производство и офис. Или даже несколько производств, то это самое эффективное решение из всех (и экономичное). Ничего похожего, столь же доступного и простого нет.kefir, а можно было бы не кидать ничего в дропбокс, а просто положить файл в отведённую папку и ехать домой. Пока едешь - файл волшебным образом оказывается у тебя уже дома.
Синхронизация через сервер происходит ровно в два раза дольше. Минимум.


Ладно, расскажу через месяц об опыте применения.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 23:32   #10
pzzi
Местный
 
Регистрация: 22.04.2015
Адрес: Антананариву
Сообщений: 752
Репутация: 16
По умолчанию Re: Синхронизация

Самый обычный самба сервер.
Есть проще вариант. Настраиваете на работе vpn (практически любой роутер это умеет). Из дома подключаетесь по vpn - вуаля, вы в локальной сети на работе.
Также у синолоджи есть приложения для внешнего доступа к его ресурсам.

И еще, не обязательно покупать NAS. Достаточно старого компа и поставить на него xpenology (по от насов Синолоджи) С настройками как айфон, любая домохозяйка разберется
pzzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2023, 18:35   #11
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Синхронизация

У нас nas qnap tbs 464 На 16 tb (если в raid5, доступно 11.5 tb) + роутер asus 1 гигабит & wifi 6.
https://www.qnap.com/en/product/tbs-...TBS-464-8G.pdf

Локалка на 10-ок устройств включая Rip-ы, все в одном офисе. На Nas делаются резервные копии разных устройств (через Acronis).
Отдельно папки с базой макетов, отдельно папки с технической документаций, отдельно дистрибутивы и образы дисков.

Доступ к nas из другого офиса или домашних компьютеров можно сделать через приложения qnap, web интерфейс (похожий на янедкс диск). Настроена vpn - все папки доступны чезе приватную сеть в любом удобном месте согласно правилам доступа.

Насчет синхронизации - спасибо за наводку, надо будет попробовать.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 11:14   #12
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Синхронизация

Цитата:
Сообщение от pzzi Посмотреть сообщение
И еще, не обязательно покупать NAS. Достаточно старого компа и поставить на него xpenology (по от насов Синолоджи) С настройками как айфон, любая домохозяйка разберется
ну у старого компа должен быть новый БП, а то у меня единожды от просадки напряжения начали винты сыпаться... ну и вообще нас меньше места и искричества жрет что при 24/7/365 гуд
имхо....
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 13:04   #13
mks.mpei
Местный
 
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,814
Репутация: 44
По умолчанию Re: Синхронизация

Цитата:
Сообщение от steep Посмотреть сообщение
ну у старого компа должен быть новый БП, а то у меня единожды от просадки напряжения начали винты сыпаться... ну и вообще нас меньше места и искричества жрет что при 24/7/365 гуд
имхо....
3000р норм бп, старые компы обычно в наличии
Места в типографии комп занимает пример 0.0001% от объема помещения
Электричества в месяц он сожрет примерно 0.01% от общего потребления.
mks.mpei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 16:33   #14
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Синхронизация

Цитата:
Сообщение от mks.mpei Посмотреть сообщение
3000р норм бп, старые компы обычно в наличии
ну даю тут была тема так народ еще на коре2дуо работает....
и тут же могут взять nas на 4 ссд по 4тб ген 4....
может выбор зависит от диагноза?
я вот махнул рукой и купил nas за полтос. сейчас думаю махнуть рукой и воткнуть туда 4х8Тб винта и 2х2тб ссд.... чтобы лет 5 не подходили с вопросами что нет места
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 16:41   #15
Big_Gandy
Местный
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 411
Репутация: 11
По умолчанию Re: Синхронизация

Синхронизация это конечно здорово. Но по своему опыту могу сказать следующее: пока не поставили кунаповский сервак, сделали гигабитную сеть и заставили всех работать с одним источником по определенным правилам, была полная неразбериха и проблемы с версией рабочих файлов.
Big_Gandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 16:52   #16
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Синхронизация

Цитата:
Сообщение от Big_Gandy Посмотреть сообщение
Синхронизация это конечно здорово. Но по своему опыту могу сказать следующее: пока не поставили кунаповский сервак, сделали гигабитную сеть и заставили всех работать с одним источником по определенным правилам, была полная неразбериха и проблемы с версией рабочих файлов.
а какие примерно правила? не могли бы обрисовать в общих чертах.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 16:53   #17
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Синхронизация

Цитата:
Сообщение от steep Посмотреть сообщение
ну даю тут была тема так народ еще на коре2дуо работает....
и тут же могут взять nas на 4 ссд по 4тб ген 4....
это вы про наше скромное решение?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 18:17   #18
steep
Местный
 
Аватар для steep
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,164
Репутация: 5
По умолчанию Re: Синхронизация

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
это вы про наше скромное решение?
ага.... я прям вижу как по двум 2,5 Гбит портам гоняются файлы и еле-еле успевают... не хватает еще третьего или оптоволокна
поэтому я чуть скромнее решил задачу
кстати там у наса попроще есть какой-то режим, когда ссд работают буферами в связке с винтами.... но нам нафиг такое счастье не надь.
а винты 4х8 должны выйти в 35 тысяч. может удастся торгануть.
steep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 18:43   #19
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию Re: Синхронизация

У меня Seagate 4-Bay NAS на 16Tb RAID 5.
Сеть - 1gb (mimaki не работают на сети ниже).
Естессно все устройства подключены по lan
В рабте с макетами принимает участие 8 машин.
Но это всё про хранение баз данных. Это другое.
Я же писал про оперативную передачу рабочих макетов.

Вот сегодняшний пример - набор файлов из одного заказа. Как видите, два файла по 1гб:



Общий объём макетов: 4,96 ГБ

Это печать и последующая плоттерная резка. Если этот набор лежит пускай даже и на NAS - то время работы с файлами будет более чем ощутимо.

Эта группа макетов была готова в районе 11 утра. И закинута в работу.
Печатник обратился к файлам не раньше обеда. Плоттер ещё не приступал к резке (завтра). Но файлы уже находятся на машинах печатника и плоттерщика. Это произошло ещё в 11 утра.

Завтра они будут вырезаны и упакованы где-то в районе 12 часов. Упаковщик перенесёт файлы в архив.

P.S. Предполагается, конечно же, что на производственных частках никто не вносит изменений в макеты. Но если такой риск и существует - то можно это пресечь. Кроме того, ещё раз пишу - что это рабочая папка. Исходники бережно храняться в другом месте на NAS и никого лишнего туда не пускается.

Последний раз редактировалось dercar; 20.11.2023 в 18:50..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 19:07   #20
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Синхронизация

Цитата:
Сообщение от steep Посмотреть сообщение
ну даю тут была тема так народ еще на коре2дуо работает....
А что за инсинуации по core2duo? это вы откуда взяли?
у нас 5600е 5900е Резани стоят и пара старых i7 на рабочих компьютерах.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 20.11.2023 в 19:10..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика