выбор ризографа + постпечатное оборудование - Страница 9 - Цифровая печать как бизнес

kefir · 16.06.2012, 15:58

здравствуйте!
опишу ситуацию вкратце:
торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление.
После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения:
- А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются
- цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal).
А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг.
Ну и переходим к вопросам:
- какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км.
- какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч.

Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков.
Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется.
заранее благодарю за ответы!

kefir · 13.03.2013, 10:55

Пара вопросов:

1) Можно ли как-то вручную прокручивать барабан, когда он вытащен и на полозьях находится? А то неудобно его протирать салфеткой в позе зю)

2) Можно ли в помещение с аппаратом ставить мойку воздуха? Хочется не навредить в первую очередь.

quest · 13.03.2013, 13:07

Сверху, у ближнего торца барабана, находится оранжевая пластмасска. Она надета на рычаг. Нажимаете на неё - замок расщёлкивается - немного прокручиваете и отпускаете. Теперь барабан можно крутить. Когда вернёте в исходное (там ещё большие стрелки нанесены), он сам защёлкнется со звуком.

Не пытаться задвигать на место незащёлкнутым!
Рекомендуемое направление вращения - против часовой стрелки, как он и крутится в ризографе.

kefir · 13.03.2013, 13:20

Пластмасску видел, подумал, что это рычаг прижимной планки мастера. Сейчас ещё раз попробую, спасибо!

kefir · 13.03.2013, 17:11

Всё, нашёл нужный рычаг, трудно его заметить.

Ещё вопросы:
1) Можно ли снять переднюю крышку и запустить печать? Нужно для удовлетворения собственного любопытства и посмотреть, на каком этапе мнется бумага.

2) Чем может объясняться разница в пробегах? 757 оттисков!

quest · 13.03.2013, 18:33

Барабан от другой машины.
Либо в сервисмоде отключали счётчик аппарата и, уходя, сервисник не отключил машину (останов счетчика сбрасывается после выключения аппарата).

Vadik_M · 13.03.2013, 18:40

Цитата:

Сообщение от quest

Барабан от другой машины.
Либо в сервисмоде отключали счётчик аппарата и, уходя, сервисник не отключил машину (останов счетчика сбрасывается после выключения аппарата).

...чепуха.

kefir · 13.03.2013, 19:30

Не, мы его получили новый абсолютно, сами инсталлировали, барабан тоже только один. В сервисмод не входили.
757 - почти совпадает с количеством мастеров, может в этом причина?

Vadik_M · 13.03.2013, 19:45

Эл. счетчик барабана не считает, "замятые листы".
Эл. счетчик аппарата считает все "замятые листы", дошедшие до датчика регистрации.
...От сюда и разница в показаниях.

quest · 13.03.2013, 23:29

2 Vadik_M
Что чепуха? Счётчик в сервисмоде, действительно, останавливается соответствующим тестом.

Ну, раз машина всё время была на глазах у kefir'а, значит, действительно, расхождение из-за замятых листов.

Vadik_M · 14.03.2013, 09:15

Цитата:

Сообщение от quest

Что чепуха? Счётчик в сервисмоде, действительно, останавливается соответствующим тестом.

Дело в том, что есть действительно команда в «сервисмоде» на выключение и програмного и механического счетчиков. Но этот режим используется только в случае нахождения аппарата, в Тест моде.
При настройках и проверки ризографа в сервисных режимах, действительно нужно иногда «прогонять» не одну сотню листов, дабы не портить «статистику» хозяину машины, включается эта команда.
НО!!!! при возвращении ризографа в рабочий режим, счетчики включаются автоматически.

quest · 14.03.2013, 09:50

Цитата:

НО!!!! при возвращении ризографа в рабочий режим, счетчики включаются автоматически.

Счётчик снова включается после ВЫКЛЮЧЕНИЯ ризографа, а не после ВЫХОДА в рабочий режим. В техдоке - так написано. Я уже 100 лет не пользовался этим режимом. Но, насколько я помню, он и в реале действует также. Аналогично, и на RP.

Risonyk · 14.03.2013, 10:03

Цитата:

Сообщение от quest

после ВЫКЛЮЧЕНИЯ ризографа, а не после ВЫХОДА в рабочий режим

По-моему это игра слов. Смысл одинаковый

pvova · 14.03.2013, 12:18

Ну да, пока не выключишь, ризограф не войдет в рабочий режим.

quest · 14.03.2013, 13:25

А через зажатие кнопки "Reset" выходить не пробовали? Внимательно читаем страничку, где описана процедура входа и выхода в сервисный режим.
Я таким способом пользовался, чтобы лишний раз машину не дёргать. Холодный рестарт через выключение - уже в конце.

Vadik_M · 14.03.2013, 13:49

Цитата:

Сообщение от quest

Я таким способом пользовался, чтобы лишний раз машину не дёргать

Я всегда так выхожу.(наклоняться не охота)
Но если касаться вопроса по счётчикам то они включатся по любому. Каким способом бы не выходить из Test mode.

СМАлекс · 14.03.2013, 21:05

Цитата:

Сообщение от Vadik_M

Но если касаться вопроса по счётчикам то они включатся по любому. Каким способом бы не выходить из Test mode.

Если отключить работу счетчиков и из Test mode выйти не через выключение аппарата а через Reset , механические счетчики не работают ... электронные хз не проверял .

Vadik_M · 14.03.2013, 21:41

Цитата:

Сообщение от СМАлекс

электронные хз не проверял

Завтра у меня будет RZ370, EZ370, EZ371 проверю и програмные счетчики и механические. Счетчики барабана и т.п. И всякие "штуки по отключению".
Самому интересно стало. Никогда не заморачивался.

kefir · 15.03.2013, 12:15

Сегодня внезапно посреди тиража встал и выдал системную ошибку T24-539, и написал, что нужно нажать Общий сброс, а при повторении вызвать сервисного инженера. Нажал Общий сброс, затем сразу Старт и тут же эта ошибка. Передернул барабан, снова Общий сброс и Старт - пока печатает. Из гугла понял только, что это как-то связано с помпой, которая качает краску из тубы.
Пользуемся только оригиналом. С утра его тщательно пылесосил перед печатью. Стоит ли переживать?

quest · 15.03.2013, 13:13

Пропылесосьте разъёмы (оба). Скорее всего, пыль во время чистки туда нападала.

СМАлекс · 15.03.2013, 15:09

Еще по счетчикам ... интересно что на RP есть тест отключения электронных и механических счетчиков что даже при выключении и последующем включении аппарата они не считают

во всяком случае в мануале так написано ... сам этим тестом не пользовался ... тоже не заморачивался, да и не надо было.

16.06.2012, 15:58	#1
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,391 Репутация: 464	выбор ризографа + постпечатное оборудование здравствуйте! опишу ситуацию вкратце: торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление. После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения: - А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются - цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal). А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг. Ну и переходим к вопросам: - какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км. - какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч. Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков. Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется. заранее благодарю за ответы!

13.03.2013, 10:55	#161
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,391 Репутация: 464	Пара вопросов: 1) Можно ли как-то вручную прокручивать барабан, когда он вытащен и на полозьях находится? А то неудобно его протирать салфеткой в позе зю) 2) Можно ли в помещение с аппаратом ставить мойку воздуха? Хочется не навредить в первую очередь.

13.03.2013, 13:07	#162
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,149 Репутация: 249	Сверху, у ближнего торца барабана, находится оранжевая пластмасска. Она надета на рычаг. Нажимаете на неё - замок расщёлкивается - немного прокручиваете и отпускаете. Теперь барабан можно крутить. Когда вернёте в исходное (там ещё большие стрелки нанесены), он сам защёлкнется со звуком. Не пытаться задвигать на место незащёлкнутым! Рекомендуемое направление вращения - против часовой стрелки, как он и крутится в ризографе.

13.03.2013, 13:20	#163
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,391 Репутация: 464	Пластмасску видел, подумал, что это рычаг прижимной планки мастера. Сейчас ещё раз попробую, спасибо!

13.03.2013, 17:11	#164
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,391 Репутация: 464	Всё, нашёл нужный рычаг, трудно его заметить. Ещё вопросы: 1) Можно ли снять переднюю крышку и запустить печать? Нужно для удовлетворения собственного любопытства и посмотреть, на каком этапе мнется бумага. 2) Чем может объясняться разница в пробегах? 757 оттисков!

13.03.2013, 18:33	#165
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,149 Репутация: 249	Барабан от другой машины. Либо в сервисмоде отключали счётчик аппарата и, уходя, сервисник не отключил машину (останов счетчика сбрасывается после выключения аппарата).

13.03.2013, 19:30	#167
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,391 Репутация: 464	Не, мы его получили новый абсолютно, сами инсталлировали, барабан тоже только один. В сервисмод не входили. 757 - почти совпадает с количеством мастеров, может в этом причина?

13.03.2013, 19:45	#168
Vadik_M Местный Регистрация: 04.11.2010 Адрес: город-герой Волгоград Сообщений: 927 Репутация: 55	Эл. счетчик барабана не считает, "замятые листы". Эл. счетчик аппарата считает все "замятые листы", дошедшие до датчика регистрации. ...От сюда и разница в показаниях.

13.03.2013, 23:29	#169
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,149 Репутация: 249	2 Vadik_M Что чепуха? Счётчик в сервисмоде, действительно, останавливается соответствующим тестом. Ну, раз машина всё время была на глазах у kefir'а, значит, действительно, расхождение из-за замятых листов.

14.03.2013, 12:18	#173
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,561 Репутация: 185	Ну да, пока не выключишь, ризограф не войдет в рабочий режим.

14.03.2013, 13:25	#174
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,149 Репутация: 249	А через зажатие кнопки "Reset" выходить не пробовали? Внимательно читаем страничку, где описана процедура входа и выхода в сервисный режим. Я таким способом пользовался, чтобы лишний раз машину не дёргать. Холодный рестарт через выключение - уже в конце.

15.03.2013, 12:15	#178
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,391 Репутация: 464	Сегодня внезапно посреди тиража встал и выдал системную ошибку T24-539, и написал, что нужно нажать Общий сброс, а при повторении вызвать сервисного инженера. Нажал Общий сброс, затем сразу Старт и тут же эта ошибка. Передернул барабан, снова Общий сброс и Старт - пока печатает. Из гугла понял только, что это как-то связано с помпой, которая качает краску из тубы. Пользуемся только оригиналом. С утра его тщательно пылесосил перед печатью. Стоит ли переживать?

15.03.2013, 13:13	#179
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,149 Репутация: 249	Пропылесосьте разъёмы (оба). Скорее всего, пыль во время чистки туда нападала.

15.03.2013, 15:09	#180
СМАлекс Пользователь Регистрация: 20.09.2012 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 81 Репутация: 9	Еще по счетчикам ... интересно что на RP есть тест отключения электронных и механических счетчиков что даже при выключении и последующем включении аппарата они не считают во всяком случае в мануале так написано ... сам этим тестом не пользовался ... тоже не заморачивался, да и не надо было.