PrimeLink c9070

[dercar]

Ладно, парни. Вынужден признать - я тупица.
Не стоило покупать это.

Я потом составлю интересное описание что к чему.

А сейчас, кто-то может помочь мне настроить SIQA.?

Суть такая, что:
5 лоток.
Сиплекс с ручным переворотом.
КристалБоард 350гр.
Двусторонняя печать.
Макет полностью чёрный.
Вторая сторона уезжает вдоль сильно. Не порубить на визитки.
Парадокс в том, что попытка настроить выравниваеие по шаблонам ни к чему не приводит. Шаблоны печатает отлично.

[xeromaniak]

Интересно, поборол ли таки ТС свою беду....

[dercar]

Сообщение от xeromaniak

посмотрите видео

О???нные видосы. Жаль для CWS 5 - 6ой малость отличается. не все там галки есть. И есть пара новых.

Мы решили проблему по тому заказу - с тех пор больше пока не было таких заказов (вообще, особенно, не было заказов на хер).

Ясно две вещи:
1. За 20 лет прорыва не случилось. Юзабилити из рук вон. Логика работы просто отсутствует. Это просто тупо надо запоминать всё. Лютая часть функций не нужна (всё что связано с факсами, с отправкой емейлов, с пользователями и пр). Понятно, что машина сделана как универсальная - офисная или чуть поумнее. Но при этом, обвес в виде рипа не погашает управление машины на самой машине. В результате получается вот такая колбаса - CWS на системнике. В качестве клиента. Который имеет свои настройки. Они частично (а может и полностью, не знаю) дублируются на рипе. Идиотство заключается в том, что вы не можете работать только из под CWS - потому что при загрузке бумаге этот тупорылый агрегат спрашивает, какую бумагу вы загрузили. Но и полностью выставлять настройки на рипе тоже невозможно.
Что такое SIQA - до конца не ясно. Чем именно она управляет (машиной ли или рипом, который уже управляет машиной). Доступ к ней крайне идиотический и неудобный. На этот сраный телевизор выведена целая куча кнопок, которые, вообще, никогда не нужны. А вот вызов SIQA - целый квест. Это на столько неудобно сделано, что даже не передать. Это запрятано в общие настройки. При том, только из под админа. Машина грузится всегда под гостем. Соответственно, как минимум надо каждый раз авторизироваться. Ну не тупость ли? К саомому телевизору тоже есть вопросы. Какого хрена, например, он весь не сенсорный? Нафига часть кнопок физическая? Ублюдский дизайн.
Часть настроек в самой машине. Рип и машина связаны минисеткой. Через браузер можно зайти по вебтул как на машину так и на рип. Это просто пиждец какой-то - зачем это всё?
Нормальной справки нет. Реально нет. Есть вот эти видео с Агарковым (он топчик, конечно). Нам проводили обучение от хера - некий Сергей Ведяев. Это за пределами добра и зла. Это на столько плохо, что можно охарактеризовать одним введённым этим "специалистом" термином - эржебешина (если не понятно об чём речь - это так подавался вопрос управлением цветом, а именно название модели RGB). Ну и мне не нравятся плашки - на свет видна неоднородность. Очень е6аный перевод самого CWS - явно на Россию хер не ориентирован. Хуже машинного.

Почему я делаю все эти выводы? Во-первых, у меня был dc240 - и я вижу, что 9070 это абсолютно таже самая машина. За 20 лет могли проапгрейдить - к тому же апгрейт требуется. По крайней мере в части юзабилити.
Во-вторых, я печатаю на интерьерной (и ширик есть ещё) и сувенирной технике. У меня 4 машины разного назначения не считая хера. И мне есть с чем сравнить в плане юзабилити.
Я не понимаю следующих вещей:
1. Почему рип должен быть на отдельном системнике, который висит на принтере? Почему это не может быть ПО, которое устанавливается на мою машину? Зачем этот геморрой?
2. Почему так омерзительно локализован софт и сама машина?
3. Почему нет локализованного мануала?
4. Почему уровень рипа с точки зрения самого вывода такой ущербный?
Последнее просто запредельно для моего понимания. В интерьеной печати одной из основных функций рипа является нестинг. Распределение объектов на полотне вывода. Где это в файри? Почему импозинг это аддон за неприличные деньги? Управление цветом - это отдельная песня. Я пока до конца не воткнул, но на сколько я сейчас понимаю, что для построения профилей мне нужен Color Profiler Suit. Из под других профилировщиков система профиля не признаёт? Как закинуть внутрь более привычные входные профиля - например, Фогра 39? или не важно какие - такие какие мне хочется, а не те, что там есть?
В CWS6 нет раздела Центр устройств. И там нет всех вложенных разделов, соответсвенно.

В довершение касательно рипов. Рип под интерьерную печать, например, такой как Оникс имеет в своём распоряжении не только встроенный профилировщик (при том, он позволяет выполнять интерпретацию pdf файлов двумя разными движками - кому как больше нравится), но и огромные возможности как самого нестинга, так и препресса (я бы так сказал) - разметка люверсов, остановка подгибов для баннеров и холстов, разметка холстов и много чего ещё. Да, он стоит денег. Но и Фьери не бесплатный. Даже штатные рипы, что идут в комплекте имеют очень богатые функции по управлению. В растр линке от мимаки встроена хренотень по подбору цвета по образцу с помощью спектрика - стрельнул в крышку от кока-колы и заменил весь красный в макете на выданные из замера параметры прямо в рипе. Прямо в рипе, слышите? Это может сделать печатник, вообще не прибегая к тому, чтобы открывать макет в каком либо ПО. Есть такая функция в Фьери без стороннего ПО? Нет.

Короче - я ответственно могу заявить, что это полное дерьмо. Не понятно для кого это всё сделано в таком виде. На сколько я понимаю, в частности, хер теряет свои позиции. И это оправданно. Вот в том виде, в каком есть - это устаревший хлам, прекративший своё развитие 20 лет назад.

Я могу определённо сказать, что рико, машина 5300 на порядок превосходит xerox 9070. Да, у 5300 есть недостаток в том, что она сложнее конструктивно. Это, конечно, против нашего менталитета. Когда фотик не поменять, не разобрав половину машины. Но с точки зрения оператора - она сделана превосходно. Кроме того, поддержка и сервис у рико на высоте.

Много говорят про конику мне со всех сторон. Но конику я не рассматривал - в силу одного обстоятельства она не подходит. Поэтому оценить не могу.

На данный момент я сильно сожалею о покупке. Потому что это практически полное отсутствие поддержки - инженер так и говорит, что с CWS6 не знаком. И ничего особенно не знает про 9070. Ну где это видано, что я вынужден толкаться тут на форуме и задавать идиотские вопросы, купив новую машину? Поддержки нет. Сам ксер также не имеет аналитиков - вендор отправляет к дилеру.
Потому что это машина 20-ти летней давности по факту. Цена не оправдана.

Надо было брать Рико. Но на 5300 у меня не хватало денег. А вот 5200 (новые) вполне хватало. Надо было брать её, я думаю.

Поздняк метаться - будем работать с тем, что есть.

[Color67]

dercar,

Что такое SIQA - до конца не ясно. Чем именно она управляет (машиной ли или рипом

Машиной.

А вот вызов SIQA - целый квест. Это на столько неудобно сделано, что даже не передать.

В сравнений с коникой да, несколько неудобно, но можно привыкнуть.

[Color67]

dercar, чирканул ы личку))

[Sg2]

Взяли бы версант, а не 9070, плашки у него на загляденье, равномерные, отпечаток матовый, почти офсет. Цвет тоже отличный, но настройки примерно такие же. Нас полностью устраивает. Вообще с ним никаких проблем нет.
Тонер был бы подешевле и цены бы ему не было.

[dercar]

Color67, вы понимаете, что РИП - это софтовое решение. В современных условиях нет никакой нужды в отдельном системном блоке. В интерьерной печати, ты можешь повесить машину (или на машину - как угодно) любой сторонний рип, если разработчик рипа предусмотрел поддержку этой машины. И рипов предостаточное количество. Не вставая с дивана: PhotoPrint, Wasatch, Onyx, Coldera, Ergosoft. Это только то что на языке крутится. Плюс - у приличных производителей рип идёт в комплекте - RasterLink у Mimaki, WersaWork у Roland (не знаю есть ли что у Mutoh). Исключение составляет HP. По крайней мере, в комплекте, вроде, ничего не идёт. Но ты можешь повесить любой какой хочется (на который хватит денег). Коробка Фьери тоже не бесплатно была поставлена. Если не ошибаюсь, то разница в цене 150к. Это при том, что эту коробку можно повесить только на эту модель. Рипы в интерьерной печати можно использовать с разными машинами. Одну продал - другую купил. Ну прекрасно же.

Я понимаю логику - что если 20 лет назад была выпущена удачная модель, то почему бы её не производить и дальше. Это справедливо. И это основной аргумент представителей хера - "это автомат Каллашникова". Норм тема. Но очевидно, что машина нуждается в апгрейде. Уже давно. Вся система организации печати и её настройки неоправданно сложные. И дебильные. Это могло бы быть оправдано в период зачатия отрасли. Но струйная печать гораздо моложе в этом смысле. А развита она на порядок качественнее. Это при том, что я всегда полагал - дела обстоят иначе.

Дело в том, что обычно печатни развиваются иначе. Сперва это лазерная печать. Копицентр, например. Потом они растут. Расширяются. И потом уже струйная. Как второстепенное такое направление - чтоб было. В моём случае наоборот. И я вижу всю ситуацию под другим углом. Как раз ксерография это второстепенный вид печати. Побочный. И вся эта тупейшая тупость становится наглядной и очевидной.

Sg2, кабы у бабки были - поздно уже. По крайней мере на ближайшие пару лет.

[dercar]

Одни прижимные ограничители обходного лотка чего стоят - за 20 лет не могли доработать. Губочки из прайсфикса надо покупать. Срам.

[zverla5]

Xerox сложный? Да он как топор, там на столько все просто, что складывается ощущение , что его специально делали , что бы его обслуживали и с ним работали девочки в копи точках. А когда слышу инженер по xerox, не вольно улыбаюсь, это как инженер по молоткам , топорам, лопатам.

[Sg2]

Сообщение от dercar

Одни прижимные ограничители обходного лотка чего стоят - за 20 лет не могли доработать. Губочки из прайсфикса надо покупать. Срам.

Очевидно, что тс cильно расстроился, мягко говоря, плюс как он сам и писал привык к другому оборудованию.
Ничего, привыкнет и будет радоваться.

[Color67]

dercar,

вы понимаете, что РИП - это софтовое решение. В современных условиях нет никакой нужды в отдельном системном блоке.

На цпм в рипе стоит видеоинтерфейс, и в машину идтет плата сопряжения на месте видеокарты ( цпм больше получает видеосигнал ) у вас кстати кабель обычный или hdmi ?
Поэтому большинство рипов железные и в виде отдельного систематика в с ПО внутри ))

[trt_91]

Сообщение от dercar

Одни прижимные ограничители обходного лотка чего стоят - за 20 лет не могли доработать. Губочки из прайсфикса надо покупать. Срам.

Срам, это то что вы не смогли через SIQA настроить, Праймлинк очень простая цпм, получше версанта даже будет.На прайме через SIQA все настраивается за минуты 3, так что срам вам, что вы это не осилили

[dercar]

trt_91, возможно, я не так выразился и вам показалось, что я немного дегенеративен, что не могу освоить это дело. Сожалею, что не достаточно ясно выразился. Я писал о том, на сколько нелогично и устаревшее меню управления. А также я задался вопросом, что именно настраивает siqa - непосредственно машину или рип.
Раз вы топите так дерзко за эргономику и безусловное юзабилити устройства, то встречаем рубрику "внимание знатоки, вопрос" - за что отвечает кнопка со знаком вопроса на телевизоре? Что должно происходить, при ее нажатии и почему ничего не происходит?
Отвечает капитан команды знатоков trt_91

[MIED]

Сообщение от dercar

Одни прижимные ограничители обходного лотка чего стоят - за 20 лет не могли доработать. Губочки из прайсфикса надо покупать. Срам.

Так ведь доработали!))) На новой "ириске" они в винтиками "ба?????ми" сверху

[MIED]

Сообщение от dercar

что именно настраивает siqa - непосредственно машину или рип.

Она является "инструментом" упрощающим настройку КОМПЛЕКСА "для красивой печати"
Там, кроме выравнивания(в сильно упрощенном варианте по сравнению с правкой ячеек или сведением в рипе), настраиваются токи переноса(например для льна они выше), равномерность тонера по листу(от передней к задней кромке).

[dercar]

Сообщение от MIED

Так ведь доработали!))) На новой "ириске" они в винтиками "ба?????ми" сверху

Это, вроде, допопция за отдельные деньги

[dercar]

Ладно. Я со всем разобрался. Все нашёл,что надо было.

Последний вопрос - при построении профиля как правильно печатать мишени линиаризации и основные? Как ему указать, чтобы без управления, цветом?

[BorisCooper]

dercar, Зачем профиль? сделай линеаризацию только, 4 полоски прочитай и этого за глаза хватит.

[dercar]

BorisCooper, это неверный подход.

Всем большое спасибо. Вернусь когда закончу с настройкой цвета.

[BorisCooper]

dercar, Тут можно много говорить верно или нет, а по факту, работая на оригинале, хватает только калибровки за глаза. сначала отладь все процессы, устрани остальные вопросы по печатис аппаратом и калибруйся постоянно, а потом уже и профилировать можно, только не даст почти эффекта никакого это. Профиль есть смысл построить под ламинацию, например, чтобы выглядело все после ламинации, как без ламинации или на странные бумаги какие-нибудь.
без управления цветом и без калибровки есть управлении цветом в рипе входной профиль - none и colorwise off(калибровка)

[dercar]

BorisCooper, такую телегу написал в ответ и входящий звонок все похерил.
Останется ваш коммент относительно профилей без ответа. Что на такой коммент будет являться лучшим ответом!
За остальную информацию спасибо. Несколько не своевременно, но все равно - благодарен.

Если кратеньео, то: Или я тронулся и у меня извращенные поняться об управлении цветом. Или все вокруг погнали гусей - "заводские профиля просто достаточно калибровать и будет идеально все".