выбор ризографа + постпечатное оборудование

[kefir]

здравствуйте!
опишу ситуацию вкратце:
торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление.
После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения:
- А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются
- цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal).
А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг.
Ну и переходим к вопросам:
- какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км.
- какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч.

Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков.
Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется.
заранее благодарю за ответы!

[Risonyk]

Бумагу меняйте. Смотрите рез бумаги должен быть продольный(направление волокон должны быть вдоль длинной стороны.)

[aprel]

Надо не смотреть - а заказывать в правильном месте правильную порезку (ровно наооборот получается от просто продажной) как только стали заказывать - печатаем и по 30000 на газетке - и никаких закрутов....Как снегурку или светокопи - положил и забыл ....(на 10мин) это вам не офсет...

[Risonyk]

Вот про Светокопи не надо....

[Владелец Субару]

Сообщение от aprel

Надо не смотреть - а заказывать в правильном месте правильную порезку

что под этим подразумевается???? ну, кроме положения волокон...

[aprel]

Хорошая бумага-вылежанная, а не сразу с роля, но главное - острые и точные резаки. У покупной форматной часто даже просто глазом виден тупой рез с загибом кромки - вот счастье две стороны гнать...

[Владелец Субару]

Сообщение от aprel

Хорошая бумага-вылежанная

делали... не помогает... вернее иногда да, в основном - нет... тем более тут бумага форматная - а не с роля..

У покупной форматной часто даже просто глазом виден тупой рез с загибом кромки - вот счастье две стороны гнать...

ну это безусловно... кондопога режет, как х*р на душу придется... один раз в пачке была бумага шириной 205 миллиметров...

не кисло так на полсантиметра ошиблись...

[quest]

Сообщение от Risonyk

Вот про Светокопи не надо....

О, то есть я не один такой в стране? На А3 RP - газетка, офсетка, KYM Lux 80г - всё в пределах нормы. Как только Светокопи кладу - даже 40 листов подряд подать не может. Просто тупо лист не отделяет от пачки, только ролики впустую прокручивает.

[Risonyk]

Сообщение от quest

О, то есть я не один такой в стране? На А3 RP - газетка, офсетка, KYM Lux 80г - всё в пределах нормы. Как только Светокопи кладу - даже 40 листов подряд подать не может. Просто тупо лист не отделяет от пачки, только ролики впустую прокручивает.

или по 2 берёт.

[aprel]

У нее тоже, если распушить, то большим пальцем правой руки ощущаещь, куда резалось, в одну сторону гладко, в другую цепляет, печатать загибом вверх

[pvova]

Да Щась Снегурочка лучше бумага. А по поводу газетки Кондопога наверное лучшая бумага, которая проадется в магазинах ф А3. В принципе больше и не видел. Я на ней печатаю и 1+0 и1+1, в Целом всё нормально. Но да режут её как хотят. А так да лучше наверное в типографии покупать, но это уже проблема.

[kefir]

сейчас попробовали туринскую писчую А3, просто песня, очень хорошо идет, нигде не застревает. одно плохо - её себестоимость в 2 раза выше
а где вообще можно заказывать резку бумаги с роля? И как это происходит - ты ищешь, где купить роль, как его привезти в типографию, или они сами его заказывают и привозят, а ты только за готовой бумагой приезжаешь? А после нарезки они её как-то упаковывают?

[voron_76]

kefir, многие типографии торгуют форматной бумагой, которую сами режут с ролей. Или можно заказать порезку нужной, если она у них есть.
Надо звонить узнавать.

[перевозчик]

в Донецке есть конторы которые с ролей режут. газету , офсет упаковуют в обверточную бумагу (коричневая цветом), незнаю как правильно называется, в стопки высотой 10-15 см и верёвочкой обвязывают, хром-эрзац только верёвочка ;-)

[kefir]

пока будем печатать as is, но будем искать типографии, где можно заказать нарезку с роля.
А по себестоимости как вообще такая бумага? К примеру мы берем газетку кондопогу 48 г/м2 по 125 руб за пачку, писчую туринскую 65 г/м2 - в два раза дороже. А размотанная и нарезанная с роля как вам выходит, дорого?

[Владелец Субару]

Сообщение от kefir

пока будем печатать as is, но будем искать типографии, где можно заказать нарезку с роля.
А по себестоимости как вообще такая бумага? К примеру мы берем газетку кондопогу 48 г/м2 по 125 руб за пачку, писчую туринскую 65 г/м2 - в два раза дороже. А размотанная и нарезанная с роля как вам выходит, дорого?

сразу говорю - выгода там копеечная... просто очень часто бумагу возят в регионы именно ролями под нужды офсетных типух...

они берут - себе разматывают и пользуют.

[kefir]

итак, освоение шайтан-машины продолжается
Сегодня сделали 2 важные вещи - подняли ризограф над уровнем пола, так что теперь выходной лоток не лежит на полу, а свободно свисает - почти исчезла проблема укладки листов в выходной лоток.
Второе - в этой теме посоветовали планку возле прижимного валика открутить и придвинуть к нему ближе - вот за этот совет огромнейшей спасибо, стало (тьфу-тьфу-тьфу) намного меньше заминать бумагу возле барабана, не представляете, какое это принесло облегчение и щасте, раньше по 50 листов с тиража засасывало + ложные срабатывания, а сегодня отштамповали тысяч 5, и заглянули туда пару раз только.

Беспокоит пока такая проблема - некоторые листы выходят смятыми, не целиком листы, конечно, а отдельные мятые линии на листе.
Ну и расход краски великоват - на счетчике барабана 12200 оттисков, а датчик показывает хорошо если треть. А говорилось, помнится, про 15 тысяч А3 с двух сторон...

[kefir]

Сообщение от Владелец Субару

сразу говорю - выгода там копеечная... .

как мне кажется, не все так очевидно.
Даже если она (выгода) копеечная (кстати, по сравнению с чем* с кондопогой или писчей?), то:
- газетка очень пыльная
- её чаще сминает из-за низкой плотности (я правда не знаю, какая плотность у бумаги в ролях)
- подбивать стопу очень трудно
- у кондопоги (а другой газетки мы не нашли) отвратительнейшая нарезка, мы вроде уже каждые сто бланков по линейке меряем перед резкой, а в итоге все блокноты - разной высоты, а если А5 формат режем, то ещё и ширина начинает гулять, прямо полный дерибас с кондопогой.
- бумага в ролях белая? значит, бланки будут презентабельно выглядеть, и людям понравится - цена та же, а бумага белая.

Поправьте, если я не прав, мож я чего не понимаю.

[Владелец Субару]

Сообщение от kefir

как мне кажется, не все так очевидно.
Даже если она (выгода) копеечная (кстати, по сравнению с чем* с кондопогой или писчей?), то:

однотипная бумага в роле и она же уже форматная заводской резки...

- газетка очень пыльная

независимо от того где вы ее зарежете там будет пыль - это же газетка...

- её чаще сминает из-за низкой плотности (я правда не знаю, какая плотность у бумаги в ролях)

сминает скорее из-за ВЫСОКОЙ скорости печати.. если мы,например у себя на цифре печатаем медленно - то никаких заминов и прочей ерунды... или даже правильнее сочетание параметров скорости печати и плотности..

- подбивать стопу очень трудно

сталкиватель.. сталкиватель, еще раз сталкиватель...

- у кондопоги (а другой газетки мы не нашли) отвратительнейшая нарезка, мы вроде уже каждые сто бланков по линейке меряем перед резкой, а в итоге все блокноты - разной высоты, а если А5 формат режем, то ещё и ширина начинает гулять, прямо полный дерибас с кондопогой.

ага... знаем.. ну такое вот гамно... при этом реально ВО ВСЕХ обзорах, которые я смог найти в инетах - КОНДОПОГА считается ЛУЧШЕЙ газетной бумагой в России... парадокс.

- бумага в ролях белая? значит, бланки будут презентабельно выглядеть, и людям понравится - цена та же, а бумага белая.

в ролях есть и офсетная (белая) и газетная (серая) бумаги, разной плотности и марок.. вопрос в другом - вы не сможете найти офсет по цене газетки... разница будет в два раза... поэтому там где нужны газетные бланки - офсет не сможет конкурировать по цене...

[kefir]

Понял, спасибо за информацию!

[tvi]

я бы не утверждал так категорично...
некоторые типухи, особенно крупные(не все, естественно ) продают форматную бумагу нарезанную с остатков(середины роля) по очень вкусной цене
лично я беру 60 по цене чуть выше стоимости газетки, а газетку с её приколами вообще убрал из прайса
kefir, попробуйте узнать-кто у вас в регионе печатает , например, инструкции к медпрепаратам(там используется неплохая 60)