И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2022, 19:22   #1
Harier
Пользователь
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 70
Репутация: 1
Вопрос И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Всем добрый день

Снова перед нами встал вопрос покупки дополнительного ламинатора. Имеющиеся два уже подустали, но держатся бодро. Тем не менее встать в самый пик нам не хочется, поэтому снова стали искать.

И тут я заметил интересную штуку. Вроде как появились бюджетные варианты ламинаторов с металлическими валами. Зачем и почему непонятно. К примеру техника Bulros. У нас один такой стоит. Зарекомендовал себя на ура. Теперь вижу две новых модели с металлическим верхним валом: Bulros FM380A (металлический вал 55 мм), Bulros S-490 (а тут мет. вал 100 мм)

Знаю точно, что такие валы делают на проф. ламинаторах, больших и дорогих. Вопрос есть ли смысл брать бюджетный такой или это тупо очередной маркетинговый ход и на бюджетном такой вал только во вред чем в пользу?

Может есть владельцы подобных?
Хотелось бы обсудить и услышать Ваше мнение.
Harier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2022, 21:18   #2
abd09ru
Местный
 
Аватар для abd09ru
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,653
Репутация: 61
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

у меня бовей f350 с металлическим валом, доволен! и как фальгиратор супер! скоростя бешеные у моего до 5м

Последний раз редактировалось abd09ru; 11.11.2022 в 21:22..
abd09ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2022, 23:30   #3
serregab
Местный
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 1,042
Репутация: 7
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

abd09ru, чет Я не видел у бовея ламинаторов с металлическим валом
serregab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 03:16   #4
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Harier, не в материале вала счастье, а в его диметре и материале
Метал вал более 80-90 мм и побольше мощность ламинатора в радость.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 14:32   #5
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

У меня 7 лет по мимо Экселама стоит и Bulros S-490

вот он:
https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159

https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159

https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159

https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159

https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159

https://vk.com/tipografiya_24?z=vide...all_-183354159

ламинатор хороший! железный вал кстати в отличии от двух силиконовых, дает вам более сильный и равномерный прижим, его проще мыть если говорим о односторонней ламинации..

Правда есть но:
1) Сразу купили второй двигатель и полностью переделали в нем механизм редуктора. Китайские в оригинале полное Г
2) Полностью переделали датчик температуры и систему (полярность) считывания температуры на нижним силиконовом валу. Родной один раз тронешь и больше не настроиш.
3) Переточили и обрезинили силиконовые валы протяжные что после нагревательных. Метал у родных сырой а они играют роль натяжных для цепи привода.
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 16:03   #6
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Игорь1981, тоже присматриваюсь к s490 ламинатору.
Вы можете подробнее рассказать про переделки ?
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 16:44   #7
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

по порядку:
двигатель
1) шестерня в нем (на фото видно) ибонитовая
2) металлическая шестерня зубчатая на которую накидывается цепь, исполнина их сырого металла, желательно вытачивать из качественного крепкого так как со временем зубья у родной просто сточатся
3) шток на который и крепится металлическая зубчатая шестерня которая и приводит все в действие ( шток по сути просто впресован ВБИТ в основу двигателя) то есть метал по металу и через какое то время его просто на скорости заклинит в следствии чего, шестерня ибонитовая в нутри двигателя сорвет все свои зубья...

1) вытачиваем металлическую зубчатую шестеренку
2) разбираем двигатель, вынимаем металлический шток, растачиваем основание под него в двигателе, впресовываем подшипники и далее шток
3) переделаем червячный механизм внутри двигателя и меняем ибонитовую шестерню

ну или подбираем качественный двигатель и пытаемся как то его приспособить
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20200221_105139375.jpg (445.6 Кб, 81 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20200221_105159004.jpg (576.7 Кб, 55 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20200221_105216885.jpg (576.7 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20200221_105218651.jpg (557.4 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20200221_105224249.jpg (565.7 Кб, 58 просмотров)
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 16:53   #8
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

валы протяжные после основных:

все приводит в действие цепь у цепи есть натяжитель.
По конструкции основная нагрузка после натяжителя идет на протяжные валы(которые после основных). На одном протяжном вале, стоит шестерня которая первая принимает на себя натяг. Этот вал сверху металлический но внутри он полый и залит каким то силуминием. То есть хрупкий.
Через какое то время шток вала на котором шестерня, просто обламываеться. Видно на фото. Вал в помойку.

1) Вытачиваем вал из крепкого металла. Обрезиниваем его и все собираем.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20220912_202229732.jpg (616.6 Кб, 65 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20221005_121630114.jpg (592.8 Кб, 56 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20221005_121633997.jpg (513.6 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20220912_202213885.jpg (698.0 Кб, 55 просмотров)
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2022, 16:55   #9
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

еще
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20220912_202219773.jpg (543.2 Кб, 75 просмотров)
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 07:20   #10
Harier
Пользователь
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 70
Репутация: 1
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
Harier, не в материале вала счастье, а в его диметре и материале
В целом так и предполагал. Скорее всего от малого диаметра металлического вала толку ноль. Максимум более точный и равномерный прогрев на односторонней ламинации.

Игорь1981, ну это вы его прямо существенно прокачали
У меня вопрос, у вас печать на чём? На видео ламинация сплошных заливок. После печати на конике такие заливки ламинировать на такой скорости, чтобы не отлетала ламинация - это прямо был бы прорыв

И ещё вопрос. На сколько вам хватило родных механизмов этого ламинатора? Хотя бы год прослужил?
Harier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 18:10   #11
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

У нас Ксероксы.
Проблем с отслаивание пленки от тонера не нова и первые кто столкнулся с этим, владельцы ксероксов много лет назад.
Опять же в этом отличие железного вала от силиконового. Железный вал дает совсем иную отдачу тепла в отличии от силиконового.
Пример:
греем силиконовый вал до 140-150-160 градусов и ламинируем на средней скорости, пленка на бумаге не горит.
греем верхний железный вал до 120 градусов и пленка уже начинает горят.
Сама отдача тепла другая.
Железный вал не имеет искажения (сжатия-прожатия) при нагреве в отличии от силикона а значит и давление на лист более равномерное и сильное.
Если говорить об этом ламинаторе то и система сведения валов то есть сила сжатия естественно в разы мощнее чем например на маленьких Экселамах и уж тем более на маленьких Китайцах.
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 18:23   #12
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

За первые полтора года пользования, поменяли три двигателя. Тогда они стояли по 16,000р. Сейчас если не ошибаюсь в районе 30,000р. Пока понял в чем дело.

После первого обрезинивания нижнего вала, датчик считывания температуры ну практически не возможно настроить. Сам датчик стоит ( то ест считывает) не с самого вала не с железной его части а с силикона он к нему прилигает. В любой момент попадает пыль какой то комочек в процессе работы и моментально перегрев. Заметите вы это когда вал уже вздует))) Пришлось у тут все переделывать)))
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 18:35   #13
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

10 лет использую КДФМ-720
Куплен новым. Раз в 2 года подтягиваю пружинки в сведении валов. Больше ничего не делали.
Плашки лаинируем при темп 97с, скорость 2-2,5 м.мин. после биговки пленка не отслаивается.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 18:55   #14
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

имхо, на уровне любительских ламинаторов нах не упало это всё, металли или резина...
мы гораздо больше страдаем (у нас Bulros fm 360) от отсутствия боковой подрезки, и от отсутствия автообрыва
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2022, 20:42   #15
serregab
Местный
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 1,042
Репутация: 7
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

У нас бовей 350. Из последних. Купили 2 года назад. Принципиально был нужен выпрямитель, т.к много обложек. И он с этой функцией справляется полностью.
Пересели с екселама 355q.
Бовей нравится больше. Гораздо больше.
Что сказать. Через 2 недели отвез по гарантии. Поменяли на новый. За 2 года больше проблем не доставил.
Ламинация после плотных заливок держится, но не охотно. Если есть биговка, потом прогоняем ещё раз. На прогреве.
Тоже смотрел в сторону 490 балроса. Но цена остановила. Может все таки куплю. Чуть с долгами разберусь.

Последний раз редактировалось serregab; 13.11.2022 в 20:45..
serregab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 15:30   #16
Andrej1794
Местный
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Репутация: 20
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Игорь1981, снимаю шляпу!!
Прямо мечта. Купить китайскую поделку и довести до ума.

А есть ли ламинаторы, чтоб нормально работали без таких упражнений?
Не у всех есть возможность и способности перетачивать половину деталей
Andrej1794 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 15:52   #17
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

На этот денег не хватило
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...inator-k-540b/
У соседей работает года 2-3 без особых проблем.
У нас на такой хватило
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...-dvustoronniy/
Работает больше 3 лет, только пружины подтянули вначале. Всё достаточно дубово и относительно надёжно.
До этого рассыпались 2 boway 350 разных модификаций. Остался один, собранный из двух. Используем редко, поэтому пока жив.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 17:00   #18
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Цитата:
Сообщение от Andrej1794 Посмотреть сообщение
Игорь1981, снимаю шляпу!!
Прямо мечта. Купить китайскую поделку и довести до ума.

А есть ли ламинаторы, чтоб нормально работали без таких упражнений?
Не у всех есть возможность и способности перетачивать половину деталей
Китайское ВСЕ!
Все УМНИКИ от слова муди...ы орали во все горло о том что люди которые применяют КИТАЙСКИЙ тонер, дебилы и нищеброды...)))

Сейчас все употребляют Китайский тонер!

Думаю про ламинатор и остальное рассказывать не надо, сообразишь?)

Или ты думаешь сырой метал или слабый не правильно собранный двигатель ты увидешь сразу, определишь по взгляду?)
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 17:01   #19
Игорь1981
Местный
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Репутация: 10
По умолчанию Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
На этот денег не хватило
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...inator-k-540b/
У соседей работает года 2-3 без особых проблем.
У нас на такой хватило
https://www.bronko.ru/catalog/polygr...-dvustoronniy/
Работает больше 3 лет, только пружины подтянули вначале. Всё достаточно дубово и относительно надёжно.
До этого рассыпались 2 boway 350 разных модификаций. Остался один, собранный из двух. Используем редко, поэтому пока жив.

7 лет назад этих моделей еще в природе не было)))
Игорь1981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2022, 23:32   #20
Andrej1794
Местный
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Репутация: 20
Самолет Re: И снова о ламинаторах. Силиконовый или металлический вал?

Цитата:
Сообщение от Игорь1981 Посмотреть сообщение
Китайское ВСЕ!
Все УМНИКИ от слова муди...ы орали во все горло о том что люди которые применяют КИТАЙСКИЙ тонер, дебилы и нищеброды...)))

Сейчас все употребляют Китайский тонер!

Думаю про ламинатор и остальное рассказывать не надо, сообразишь?)

Или ты думаешь сырой метал или слабый не правильно собранный двигатель ты увидешь сразу, определишь по взгляду?)
Да лет -тцать назад ещё нравилось ковыряться в железе. Что-то до ума доводить или ремонтировать. Сейчас хочется купить аппарат, и не морочить голову. Шоб работал и не делал голову
Andrej1794 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика