Вопрос владельцам ComColor - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > RISO

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.02.2021, 12:09   #1
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Вопрос владельцам ComColor

Лет 15 назад у нас были ризографы, даже несколько штук. Потом мы как-то ушли на лазерные цифровые машины (ЦВ и ЧБ).
Каждый раз выбирая новую печатную технику пытаюсь оценить все варианты на рынке.
Смотрю и на ComColor и решительно не понимаю тех кто их покупает.
Есть владельцы - просветите плииз! Найдите ошибку в моей логике!

В сравнении с Кониками/Ксероксами среднего класса со скоростью печати от 60 до 120 отп/мин:
- Лазерные машины и Ризографы стоят примерно одинаково
- Стоимость отпечатка по словам продавцов Ризо примерно совпадает с ценой клика у лазерных машин.

Но при этом лазерные машины могут печатать
- на бумагах с покрытием
- Намного качественнее если речь идет о плашках и фотографиях.
- Цвета ярче
- Без отмара

Единственное преимущество ComColor - это скорость печати. Но эта разница критична на больших разовых объемах печати.

Ну для ежемесячных квитанций на коммунальные платежи Ризо лучше.
Куда еще?
Если бы я мог предложить клиенту например лазерную печать получше за 1 рубль (для ЧБ например), а струйную тогда надо предлагать например за 70 коп. По цветной печати скидка за струйную печать должна быть раза в 2 от цены лазерной!
Но в чем будет мой профит если себестоимость почти одинакова?

Что думаете, коллеги?
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 14:13   #2
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цветная чернуха с низкими заливками, в том числе на говнобумагах.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 15:02   #3
pk_pobeda
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2018
Адрес: Луганск
Сообщений: 20
Репутация: 0
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Как вариант печать книг не большими тиражами, не всем нравиться лазерный глянец, трещины на плашках, отстающая ламинация.
pk_pobeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 00:38   #4
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

trprint, ну если реально интересно по комколору - кидай в личку номер телефона, позвоню - расскажу.
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 11:42   #5
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от pk_pobeda Посмотреть сообщение
Как вариант печать книг не большими тиражами, не всем нравиться лазерный глянец, трещины на плашках, отстающая ламинация.
Лазерного глянца на офсетных бумагах почти нет.
Трещины на плашках? На обложках? Обложку всегда лучше заламинировать.

Вот если печать книги с мелким цветным логотипом в колонтитуле на каждой странице... Но и на тонерной Цифре себестоимость будет сопоставима с ComColor.

Ламинат при использовании "тяжелого" ламинатора почти никогда не отстает. Даже если пленка не Ultrabond. Если типография может позволит себе купить печатную машину за 20-30 тыс.у.е., то и ламинатор за 15-20 тус. у.е. ей скорее всего по-карману.

Последний раз редактировалось trprint; 04.02.2021 в 11:45..
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 11:50   #6
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Цветная чернуха с низкими заливками, в том числе на говнобумагах.
ComColor хорошо работает с говно-бумагами? Офсетка 45 г/м? Самокопирка 50-60 г/м?
У меня был опыт с традиционными Ризо лет 15 назад - на них названные выше говно-бумаги тоже шли с большим гемороем!
Через лазерные цифры такие бумаги очень плохо проходят.

На счет ЧБ печати я готов согласиться. Но доля бумаги в себестоимости книги не так велика. Большой ли рынок печати цветных книг на говно-бумагах?
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 12:12   #7
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Как ComColor плашки большие печатает?
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 12:38   #8
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
ComColor хорошо работает с говно-бумагами? Офсетка 45 г/м? Самокопирка 50-60 г/м?
У меня был опыт с традиционными Ризо лет 15 назад - на них названные выше говно-бумаги тоже шли с большим гемороем!
Через лазерные цифры такие бумаги очень плохо проходят.

На счет ЧБ печати я готов согласиться. Но доля бумаги в себестоимости книги не так велика. Большой ли рынок печати цветных книг на говно-бумагах?
При мне на выставке на комколоре на газетке печатали...
У нас древний ризо gr3750 и газетку 48гр печатает и офсетку 65гр печатает...
Самокопирку не пихали в него и офсетку 45шр тоже. У нас просто нет такой.

Комколор - это обычный струйник.

Если он вас реально интересует, можете же в ризо съездить со своей бумагой, да печатнуть ваши файлы.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 17:17   #9
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Я сейчас на Ризо без проблем печатаю и на газетке и на самокопирке. И совмещение хорошее на самокопирке.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 18:42   #10
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

главное самокопирку хорошую покупать) на хорошей копирке попробовал на ризо как то раз, больше не печатаю ее на лазере, вообще идеально идет на медленных скоростях, примерно 80-100 листов в минуту, выше уже пляски получаются.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 12:13   #11
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Съездили м в Представительство, посмотрели на машинки.

- Продавец рассказывает как замечательно применять КомКолор для печати больших объемов бухгалтерских документов с подписью и печатью сразу.
- Но самокопирка (Реакто) в формате А3, принесенная "с мороза" через 1-2 часа в помещении КАТЕГОРИЧЕСКИ застревает в машине.
- Печать рекламного буклета на офсетке выглядит мягко говоря, "бледно" даже в полной настройке яркости.
- Можно сильно снижать себестоимость печати снижая насыщенность черного цвета при печати текста. Но при заметной экономии результат выглядит "так себе"

Я так и не понял как прибыльно использовать такую машинку в цифровой полиграфии!
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 12:32   #12
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от trprint Посмотреть сообщение
Съездили м в Представительство, посмотрели на машинки.

- Продавец рассказывает как замечательно применять КомКолор для печати больших объемов бухгалтерских документов с подписью и печатью сразу.
- Но самокопирка (Реакто) в формате А3, принесенная "с мороза" через 1-2 часа в помещении КАТЕГОРИЧЕСКИ застревает в машине.
- Печать рекламного буклета на офсетке выглядит мягко говоря, "бледно" даже в полной настройке яркости.
- Можно сильно снижать себестоимость печати снижая насыщенность черного цвета при печати текста. Но при заметной экономии результат выглядит "так себе"

Я так и не понял как прибыльно использовать такую машинку в цифровой полиграфии!
А в представительстве с кем общались? С Е. Иващенко?
Имхо, для полиграфии качество печати слабовато.
Для биллингов и ТСД - норм. К сожалению, для таких задач слишком велика цена входного билета (ст-ть ап-та).
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 18:44   #13
natalya
Местный
 
Аватар для natalya
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Город-герой Волгоград
Сообщений: 1,221
Репутация: 136
Отправить сообщение для natalya с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Купила книжку, дома открываю почитать, а там струйником отпечатано. Это ж треш какой то, и книжка то какого-то издательства, а не доморощенная. Субъективно так себе идея книжки струйником печатать
natalya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 19:47   #14
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,527
Репутация: 47
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от natalya Посмотреть сообщение
...открываю почитать, а там струйником отпечатано. Это ж треш какой то...
Струйники разные бывают. Мне вот, например, напечатанное на недорогом hp x-серии отторжения не вызывает - все прекрасно читается...
V_Nik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 20:04   #15
перевозчик
Местный
 
Аватар для перевозчик
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 788
Репутация: 29
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от natalya Посмотреть сообщение
Купила книжку, дома открываю почитать, а там струйником отпечатано. Это ж треш какой то, и книжка то какого-то издательства, а не доморощенная. Субъективно так себе идея книжки струйником печатать
я печатаю книги если в цвете то на HP PW... просто замечательно. скорость печати хорошая, ценник задран до небес... клиенты счастливы, я в шоколаде
перевозчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 23:31   #16
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
Струйники разные бывают. Мне вот, например, напечатанное на недорогом hp x-серии отторжения не вызывает - все прекрасно читается...
Прекрасно-полосато ))
Там плашечки клёвые ))
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 23:39   #17
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Наташа, скорее всего печатают такие книги Т8. У них ролевая струйная.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2021, 23:50   #18
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

natalya, есть и ризограф в твёрдом переплете )))
Есть и ролевые струйные машины для печати именно текстовых книг с небольшим цветом.
А струя как поняли ? Изрезанность краев текста ?
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2021, 11:33   #19
knokrf
Местный
 
Аватар для knokrf
 
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,656
Репутация: 21
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

А какой вообще на них ценник? А то у всех только запрос цены.
knokrf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2021, 14:28   #20
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Вопрос владельцам ComColor

Цитата:
Сообщение от knokrf Посмотреть сообщение
А какой вообще на них ценник? А то у всех только запрос цены.
Год назад было так:
монохромный порядка 1,5 млн, цветной от 1,8млн.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика