Профилирование, что я делаю не так? - Страница 16 - Цифровая печать как бизнес

Chernov · 17.02.2016, 19:34

Суть в следующем - после построения профиля цвета хуже чем без профилем, на каком этапе я допускаю ошибку?

Прибор - i1 x-rite rev. D (первый)
Принтера - 9880 и L800
Софт - i1Profiler 1.5.6

Алгоритм работы - открываем i1Profiler, выбираем наш принтер (принтер RGB), выбираем пункт профилирование, указываем кол-во плашек - 400, перемешать, выбираем наш прибор, формат листа, нажимаем печать (я уже скачал Adob Color Printer Utility пробовал печатать через него), в настройках драйвера выбираем режим печати (Quality или Max Quality), Mode - Custom - Off (no color adjustment), печатаем, даем полежать пол часика, калибруем прибор, промеряем, настройку света не трогаем, настройки профиля не трогаем, создаем и сохраняем профиль.

Далее, открываем фотошоп, закидываем туда картинку (не важно, имеет ли картинка профиль - рабочее пространство RGB или управление цветом у нее отключено), нажимаем печать, выбираем наш принтера, в настройках драйвера выбираем режим печати под который строили профиль, Mode - Custom - Off (no color adjustment), в настройках фотошопа указываем управления цветом - фотошоп, профиль принтера - тот, что мы создали, обычная печать, метод рендеринга - относительно коломитричный, печать - на выходе какашка...

Что я делаю не так?

Спасибо.

Snapman · 21.02.2016, 14:28

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Есть серый и его оттенки, а есть черный в градациях. Разницу видишь?

это все достигается за счет К без проблем, но с лайтами эти оттенки не в видимую точку а плавные, без зерна. Так чернила LK и LLK цветовой охват не улучшили и потому базовыми не считаются.

Цитата:

Сообщение от Adelko

А что тогда может считаться "базовым цветом"? КОЖЗГСФ ?
ИМХО "цветом" в струйном аппарате правильнее считать любой цвет, если он не может быть получен смешением других и залит в отдельную емкость.

совершенно верно, все светлые оттенки циана, мадженты и черного без лайтов будут более зернистыми и только. Вместо некого количества лайта выливается основной цвет только в меньших количествах, в совсем светлых участках основного цвета настолько мало может вылиться что расстояние между каплями будет видно невооруженным глазом, а так же можно заметить каплю за счет большой разницы в оптической плотности относительно материала на котором печатается. Собственно это основное предназначение лайтов.
В современных технологиях печати каплей 1.5 пикалитра уже лайты не так актуальны, ведь колоранта будет вылито настолько мало что глаз его уже не различит.

а вот чистый оранжевый и тд смешением не получить, так как он от производителя на боле насыщенном чистом колоранте сделан.

все, дальше сами продолжите.

Snapman · 21.02.2016, 14:51

ПС В сублимации на которой я работаю лайтовые оттенки Циана и Мадженты стоят дешевле основных их собратьев примерно на 20%, так как в лайте и основном цвете колорант то дин и тот же но содержание на единицу объема разный. Поэтому даже если капля у плоттера крупная то небольшим количеством колоранта достигается малая плотность, которую глаз не различает на материале, в светлых тонах нет зерна, переходы плавнее.

Sergey_Chel · 21.02.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от Snapman

Сообщение от Sergey_Chel
Есть серый и его оттенки, а есть черный в градациях. Разницу видишь?
это все достигается за счет К без проблем, но с лайтами эти оттенки не в видимую точку а плавные, без зерна. Так чернила LK и LLK цветовой охват не улучшили и потому базовыми не считаются.

Плять, я так нихера и не понял... С какого перманентного члена серый вдруг стал достигаться градациями черного...
И тут же прыг-прыг на лайт...
Считать - не пересчитать.
Но я, о своем, наболевшем... Печатал визитки ВАЗу местному... Так там нихера не градации черного, а чистый смесевой серый.

Adelko · 21.02.2016, 15:41

Цитата:

Сообщение от Snapman

совершенно верно, все светлые оттенки циана, мадженты и черного без лайтов будут более зернистыми и только. Вместо некого количества лайта выливается основной цвет только в меньших количествах, в совсем светлых участках основного цвета настолько мало может вылиться что расстояние между каплями будет видно невооруженным глазом, а так же можно заметить каплю за счет большой разницы в оптической плотности относительно материала на котором печатается. Собственно это основное предназначение лайтов.
В современных технологиях печати каплей 1.5 пикалитра уже лайты не так актуальны, ведь колоранта будет вылито настолько мало что глаз его уже не различит.
а вот чистый оранжевый и тд смешением не получить, так как он от производителя на боле насыщенном чистом колоранте сделан.

Да, очень разумно звучит.

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Так там нихера не градации черного, а чистый смесевой серый

По идее результат должен быть одинаковый, нет?

Chernov · 21.02.2016, 17:32

Цитата:

Сообщение от avs60

Большой и толстый ХЕР.
Делай что хошь.
Это умные учатся на чужих ошибках - остальные как придётся.
imho

боюсь, на этом можно закрывать дискуссию...

ALEXsei · 21.02.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от Chernov

боюсь, на этом можно закрывать дискуссию...

ёптыть ты че ваще щас тут делаешь? я валяюсь

VVVSLAVA · 21.02.2016, 18:38

Не помогли даже картинки с пояснениями включения-отключения лайт каналов и взаимосвязи с размером капли..
С невежественными людьми не просто, но им можно попытаться обьяснить.
С тупыми невежественными людьми диалог продолжать безсмысленно.
Чернов изо всех сил ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ, даже несмотря на свою резковатость, обусловленную, я думаю тем, что пытаются ему давать советы люди, как раз второго типа.

brosko · 21.02.2016, 18:47

Бл. дохрена вежественных людей развелось, ступнуть некуда чтоб не обмараться

Sergey_Chel · 21.02.2016, 19:28

Цитата:

Сообщение от Adelko

По идее результат должен быть одинаковый, нет?

Адель, ну ты-то куда морозишь

Есть серый в градациях черного - 30% например. А есть серый составной (смесевой) - 40,40,30,15 например. И они ох как отличаются. Особенно, когда заказчик на это указывает

Adelko · 21.02.2016, 19:30

Ииии ? Я если каплю черного цвета капну на бумагу из бутылки черных чернил и каплю отработки - разницы по цвету по ним нет (или почти нет).

ALEXsei · 21.02.2016, 19:35

Цитата:

Сообщение от Adelko

Ииии ? Я если каплю черного цвета капну на бумагу из бутылки черных чернил и каплю отработки - разницы по цвету по ним нет (или почти нет).

есть .. причем колоссальная

Snapman · 21.02.2016, 19:35

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Есть серый в градациях черного - 30% например. А есть серый составной (смесевой) - 40,40,30,15 например. И они ох как отличаются. Особенно, когда заказчик на это указывает

а исходящему профилю в РИП по барабану какой у вас черный, будь у вас хоть по макету 0 0 0 30% (CMYK) на выходе в принтере будет печататься какая то смесь всех чернил. При построении профиля правда можно покрутить участие черных чернил в этом процессе - указать точку начала замещения, указать глубину замещения.

Например по вложенному скриншоту
если у вас в макете 0 0 0 100%
то в принтере будет неких 220% суммарного черного, 100% чистых черных чернил и еще 120 смеси C M Y, так даже в низком разрешении черный будет достаточно плотным при выбранной разумной величине размера капли.
данная методика работает в РИПах
через RGB драйвер работает несколько по-другому, хотя в том же Wasatch можно и через RGB настроить цветоделение.

Snapman · 21.02.2016, 19:42

Цитата:

Сообщение от Adelko

Ииии ? Я если каплю черного цвета капну на бумагу из бутылки черных чернил и каплю отработки - разницы по цвету по ним нет (или почти нет).

можно вместо черного залить (по теории) отработку, но потом необходимо будет построить профиль, который будет учитывать конкретную оптическую плотность отрабоки и будет домешивать в нее CMY что бы получить черный без оттенков цветных.

Физически в отработке будет мусор, так что не стоит оно того.

Chernov · 21.02.2016, 19:44

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Адель, ну ты-то куда морозишь
Есть серый в градациях черного - 30% например. А есть серый составной (смесевой) - 40,40,30,15 например. И они ох как отличаются. Особенно, когда заказчик на это указывает

НЕТ РАЗНИЦЫ, если профиль построен верно.

К нам на перевод тандерджета приезжал инженер Папилонса, он произвел смену чернил, настроил аппарат, построил профиля и композитный серый клин - идеален.

Sergey_Chel · 21.02.2016, 19:47

Snapman, нету у меня РИПа. Есть оки610 и комп - а дальше - крутись как хочешь

Я напечатал вполне приемлемо, хоть по листу оттенки и гуляли. По крайней мере от заказчика претензий небыло.

Адель, макета под рукой нет, но разница там существенная. Да.
Ну вот, по-быстрому чо-то нарыл
http://nauka.relis.ru/50/9711/50711074.htm

Sergey_Chel · 21.02.2016, 19:56

Вот, нашел. Хорошо, что жена есть

и напомнила, что я всю базу недавно на переносном винте обновил http://файлообменник.рф/150wm6x2ri9j.html

Chernov · 21.02.2016, 20:02

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Вот, нашел. Хорошо, что жена есть

и напомнила, что я всю базу недавно на переносном винте обновил http://файлообменник.рф/150wm6x2ri9j.html

я там вижу темно серо-синий макет, скорее, сведенный к какому то пантону, а ты что там видишь? Черным там и не пахнет.

о чем я и говорил. Корел предлагает замену пантоном - 7545.
т.е. в макете пантон разложен на смик.

Adelko · 21.02.2016, 20:03

Цитата:

Сообщение от Chernov

синий

ключевое слово

Sergey_Chel · 21.02.2016, 20:15

Заказчик сказал - должно быть серым. У меня на мониторе - серый. Принтак печатает серо-синим.
Вот файл для печати в котором выкручено на серый, который устроил заказчика: http://файлообменник.рф/ne874xrsuwez.html

VVVSLAVA · 21.02.2016, 20:18

Классно таким файлом профилировщиков тролить. Настроили тебе профиль, печатаешь этот файл и говоришь
-Чё за халтура?! Почему не серый?!
-Видите-ли ахроматическое изображение это такое изображениее....бла-бла... порождает такие стимулы ...бла-бла.... и вызывает такие цветовые ощущения в этом контексте.
-Про стимулирование хромированых чуйств это всё понятно, барин, серый сука где?!
По поводу первого файла

17.02.2016, 19:34	#1
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Профилирование, что я делаю не так? Суть в следующем - после построения профиля цвета хуже чем без профилем, на каком этапе я допускаю ошибку? Прибор - i1 x-rite rev. D (первый) Принтера - 9880 и L800 Софт - i1Profiler 1.5.6 Алгоритм работы - открываем i1Profiler, выбираем наш принтер (принтер RGB), выбираем пункт профилирование, указываем кол-во плашек - 400, перемешать, выбираем наш прибор, формат листа, нажимаем печать (я уже скачал Adob Color Printer Utility пробовал печатать через него), в настройках драйвера выбираем режим печати (Quality или Max Quality), Mode - Custom - Off (no color adjustment), печатаем, даем полежать пол часика, калибруем прибор, промеряем, настройку света не трогаем, настройки профиля не трогаем, создаем и сохраняем профиль. Далее, открываем фотошоп, закидываем туда картинку (не важно, имеет ли картинка профиль - рабочее пространство RGB или управление цветом у нее отключено), нажимаем печать, выбираем наш принтера, в настройках драйвера выбираем режим печати под который строили профиль, Mode - Custom - Off (no color adjustment), в настройках фотошопа указываем управления цветом - фотошоп, профиль принтера - тот, что мы создали, обычная печать, метод рендеринга - относительно коломитричный, печать - на выходе какашка... Что я делаю не так? Спасибо.

21.02.2016, 20:18	#320
VVVSLAVA Местный Регистрация: 27.12.2014 Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы). Сообщений: 909 Репутация: 93	Классно таким файлом профилировщиков тролить. Настроили тебе профиль, печатаешь этот файл и говоришь -Чё за халтура?! Почему не серый?! -Видите-ли ахроматическое изображение это такое изображениее....бла-бла... порождает такие стимулы ...бла-бла.... и вызывает такие цветовые ощущения в этом контексте. -Про стимулирование хромированых чуйств это всё понятно, барин, серый сука где?! По поводу первого файла Последний раз редактировалось VVVSLAVA; 21.02.2016 в 20:20..

21.02.2016, 14:51	#302
Snapman Заблокирован Регистрация: 17.02.2012 Адрес: Moscow Сообщений: 4,609	ПС В сублимации на которой я работаю лайтовые оттенки Циана и Мадженты стоят дешевле основных их собратьев примерно на 20%, так как в лайте и основном цвете колорант то дин и тот же но содержание на единицу объема разный. Поэтому даже если капля у плоттера крупная то небольшим количеством колоранта достигается малая плотность, которую глаз не различает на материале, в светлых тонах нет зерна, переходы плавнее.

21.02.2016, 18:38	#307
VVVSLAVA Местный Регистрация: 27.12.2014 Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы). Сообщений: 909 Репутация: 93	Не помогли даже картинки с пояснениями включения-отключения лайт каналов и взаимосвязи с размером капли.. С невежественными людьми не просто, но им можно попытаться обьяснить. С тупыми невежественными людьми диалог продолжать безсмысленно. Чернов изо всех сил ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ, даже несмотря на свою резковатость, обусловленную, я думаю тем, что пытаются ему давать советы люди, как раз второго типа.

21.02.2016, 18:47	#308
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Бл. дохрена вежественных людей развелось, ступнуть некуда чтоб не обмараться

21.02.2016, 19:30	#310
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	Ииии ? Я если каплю черного цвета капну на бумагу из бутылки черных чернил и каплю отработки - разницы по цвету по ним нет (или почти нет).

21.02.2016, 19:47	#315
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	Snapman, нету у меня РИПа. Есть оки610 и комп - а дальше - крутись как хочешь Я напечатал вполне приемлемо, хоть по листу оттенки и гуляли. По крайней мере от заказчика претензий небыло. Адель, макета под рукой нет, но разница там существенная. Да. Ну вот, по-быстрому чо-то нарыл http://nauka.relis.ru/50/9711/50711074.htm

21.02.2016, 19:56	#316
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	Вот, нашел. Хорошо, что жена есть и напомнила, что я всю базу недавно на переносном винте обновил http://файлообменник.рф/150wm6x2ri9j.html

21.02.2016, 20:15	#319
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	Заказчик сказал - должно быть серым. У меня на мониторе - серый. Принтак печатает серо-синим. Вот файл для печати в котором выкручено на серый, который устроил заказчика: http://файлообменник.рф/ne874xrsuwez.html

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте