волны на ламинате

[SPb]

Ламинирую два листа, сложенных вместе.
Начали появляться волны. причем, только на одной стороне и не постоянно. идет нормально-нормально, потом бац - брак.
то есть это не складки самого ламината, а он ведет саму бумагу.
натяжение уже делал и слабее и сильнее - не помогает.
что делать? куча материала уже израсходована.

[Podsh]

Перегрев.Если нет-стучись к Манолису,он профи

[Mallard]

Предположу несоосность вытяжных валов. Волны чаще проявляются на тонких бумагах. Оперативное решение - попробовать рукой натягивать тот край листа. где волна, как бы препятствуя движению листа в ламинатор.

[Manolis]

Маловато информации. Вы делаете одностороннее ламинирование спиной к спине? Какой ламинатор? Какая бумага? Рулоны пленки одинаковой намотки на валах? Перегрев на одной стороне? Перегрев это когда волны на ламинате, но если ведет волнами вперед бумагу с пленкой, то верх или низ тащит с разной скоростью. На расстоянии не сказать.

[SPb]

попробовал и на меньшем нагреве, все тоже самое. думал что из-за большого формата листа, но на маленьких то же самое.
как будто бы один из валов проматывает быстрее (но у меня только один вал крутится сам) или дополнительные валы на выходе плохо крутятся, поэтому задерживают лист. не знаю даже.

[SPb]

Manolis, ламинатор boway f350
намотка одинаковая
одностороннее ламинирование спина к спине, бумага 150
волны уже на заламинированных листах

[Manolis]

Про ламинатор - без комментариев - я ему чужой. Но Ваша версия близка к истине - либо вытягивающие валы притормаживают, либо верхний прокручивает быстрее. Два листа и два слоя пленки это уже большой бутерброд и вал на моторе работает сильнее. Попробуйте проверить на одностороннем ламинировании одного листа и невысокой скорости, понятно, что листы начнет крутить, но хотя бы вычислите волну: от пары листов она, или от механики. Ну и еще, если есть торможение на горячих валах, то проверить их натяг. И хорошо бы успеть увидеть что с пленкой между пар валов. До вытягивающих валов уже видно волну?
Сегодня вообще выходной, а Вы проблемы решаете! Ламинатор тоже должен отдохнуть
Про ламинаторы GMP я лишь напомню, что они существуют.

[PavelM]

Проблема может быть следствием неравномерного прижима валов. Не знаю как на GMP, а на Boway тянут только нижние валы. Если прижим с одной стороны сильнее, чем с другой - появляются волны. Нужно регулировать зазор и силу прижима с обеих сторон.

[SPb]

PavelM, а как это регулируется?
а почему это проявилось? раньше ведь не было

[SPb]

Manolis, спасибо за советы,
попробовал ламинировать одну сторону - все ок, и действительно, так как крутятся только нижние валы, то "верхний прокручивать быстрее" не может. этот вариант отпадает.
что происходит между первой парой валов и второй, к сожалению, не видно.

как же отрегулировать прижим валов на выходе? снимать корпус и смотреть внутри?

[Manolis]

Подождите сразу крутить! Возьмите сначала три заламинированные полоски бумаги длинные и запустите в холодном ламинаторе по краям вала и по центру. Остановите ламинатор и попробуйте их потащить. Если у валов прижим равномерный, полоски должны иметь одинаковое натяжение, если какая-то свободно выходит - сведение слабое. Обычно у краев вала стоят пары винтов с пружинами, которые можно подтягивать по обороту и считая их. Нельзя эти винты перетянуть, иначе по центру вала будет пустота при сведении валов.
И что Вас побудило купить китайский ламинатор? Стоимость брака еще не сравнялась с разницей с GMP?

[ALEXsei]

имхо

1) влажная бумага
2) сквозняк в помещении
3) неправильная температура или скорость

как я понял, делается односторонняя ламинация путем складывания двух листов .. т е как бы предполагаемая вами неравномерность вращения валов как бы отпадает...

[DrPrepress]

Интересно, а ламинируемая бумага шире или Уже пленки? И насколько?

[Леша]

Сообщение от SPb

Ламинирую два листа, сложенных вместе.
Начали появляться волны. причем, только на одной стороне и не постоянно. идет нормально-нормально, потом бац - брак.
то есть это не складки самого ламината, а он ведет саму бумагу.
натяжение уже делал и слабее и сильнее - не помогает.
что делать? куча материала уже израсходована.

попробуй сменить рулон.... может в нем проблема

[SPb]

DrPrepress, как с односторонним ламинированием пленка может быть уже бумаги?

Леша, а что может быть не так в пленке? начинаю думать именно про нее. но пока нет возможности попробовать другой рулон.

ALEXsei, бумага как обычно идет, скорость и температура тоже уже испробованные. сквозняк?
неравномерность вращения не верхнего и нижнего вала, а первого относительно второго, вспомогательного. то есть первый вал проталкивает его быстрее чем второй успевает его забрать

Manolis, с полосками вроде если проверять - то все ок. правда в первом положении прижима их практически не зажимает, а во втором зажимает так, что они с места не двигаются.
ох, по поводу модели не спрашивайте - это мой первый ламинатор. он мне показался приемлемым по цене. ну и все равно учиться пришлось работать.

я еще заметил, что металлическая планка, которая принимает заламинированный материал после главных валов и ведет его до вторых - искривлена. ее повело. неужели он могла пойти волной от нагрева? механических повреждений не было, а раньше я на нее не смотрел, и мне пока не очевидно, что брак именно из-за этого.

[SPb]

вот еще подумал, интересно, можно ли исправить тот брак, что уже получился?
провести листы между горячими валами, например, пару раз в разном направлении?

[DrPrepress]

Сообщение от SPb

DrPrepress, как с односторонним ламинированием пленка может быть уже бумаги?

Так ламинируете лист к листу ))) Т.е. как двухстороннюю. Интересно попробовать при бумаге Уже пленки (запайка с двух боковых сторон) - так же будет волнить?
У меня была проблемка, когда я пленкой 330 мм пытался заламинировать листы шириной 460 мм (изображение было только по центру). Ламинатор GMP Surelam Pro 500. Одностононняя ламинация, пленка на верхнем валу. Так у меня листы "жевало". Как только подрезал листы, чтобы слева-справа за ламинацию выходило не более 10 мм (длина листов была около метра), так проблема исчезла. Я к этому спросил.
А так же ламинировал полноценно односторонне (одной пленкой) бумаги Уже пленки. Не большой тираж, конечно. На нижнем валу почти ничего криминального не нашел при протирке.

[Manolis]

SPb, с прижимом тогда должно быть все нормально. При слабом сведении валов полоски должны проходить, поскольку Вы не использовали ту толщину, что указана на ручке сведения. При сильном прижиме для тонких пленок полоски должны быть неподвижны.
Про деформацию пластины Вы не писали. Надо повнимательнее посмотреть - она может тормозить, хотя тогда должна царапать пленку.
У меня ощущение, что в данной работе проблема из за сложения листов спиной к спине - кто-то где-то проскальзывает. Ведь с одним листом нет таких волн. И пленка при односторонней ламинации обычно Уже листа бумаги, чтобы края клея не касались нижнего вала.

[SPb]

DrPrepress, ну да, это я держу пленку для односторонней ламинации, поэтому и спина к спине тоже ламинирую этой пленкой, она Уже. но всего на 5мм с каждой стороны.
когда слишком широкие поля, а ламинация посередине, смею предположить, лист бумаги выходит не приподнятый и края цепляются как раз за планку на выходе.
но у меня ведь не цепляется - я этого не вижу и не слышу и характер брака другой как мне кажется - края не смяты у листов.


Manolis, к сожалению в моей модели нет винтов регулирующих сведение валов, только одна общая ручка с несколькими позициями.

только что заламинировал одной стороной листы и все ок, надо будет завтра попробовать другой рулон

[DrPrepress]

Сообщение от SPb

когда слишком широкие поля, а ламинация посередине, смею предположить, лист бумаги выходит не приподнятый и края цепляются как раз за планку на выходе.

Какая планка? Не знаю конструкции Вашего ламинатора, но если это планка для противовыгиба, то в случае двухсторонней ламинации (а ламинирование спина к спине равна двухсторонней ламинации) опустите ее!!!

Сообщение от SPb

Manolis, к сожалению в моей модели нет винтов регулирующих сведение валов, только одна общая ручка с несколькими позициями.

В GMP эти винты внутри корпуса (пластиковых крышек слева и справа).