|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
21.08.2009, 19:06 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Репутация: 13
|
Heidelberg Printmaster PM 74 – 4 (станок в Москве)
Heidelberg Printmaster PM74–4 2002 Год вып. Пробег 60 млн. оттисков. Хорошее состояние. 3 года из Германии. Цена - 240 000 Евро (495) 687-99-92 тел: +7-915-285-7457 e-mail: printex75@mail.ru |
25.08.2009, 17:47 | #21 | |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
Цитата:
4-краски в том числе. |
|
25.08.2009, 17:49 | #22 | |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
Цитата:
|
|
26.08.2009, 03:01 | #23 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Capitalist, ты хочешь сказать, что разорившийся офсетчик может переползти на цифру, а цифровик, даже удачный, не соберёт денех на офсет?
|
26.08.2009, 14:28 | #24 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Цитата:
на новое офсетное производство 2го (для тех кто в танке -новый спидмастер 74-4 стоит в самой бедной комплектации около 750 тыс евро а сама печатная машина это дай бог если половина всех необходимых вложений.. а то и меньше)и даже третьего формата на цифре вряд ли заработаешь. думаю, даже на нормальное б\у второго формата малореально вот из цифры в широкоформатку и наоборот люди часто "плавают".
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
26.08.2009, 15:42 | #25 | |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
Цитата:
у г-на Tri, свой опыт - обратный. (а вообще это тема для отдельной темы) вот из интервью с ген.директором В вашей типографии параллельно с офсетной печатью живет и развивается цифровая. Как они сосуществуют, есть ли конкуренция? Начинали мы как офсетная типография, а развитие идет волнами: то расширяем офсетный участок, то цифровой. Сосуществуют два направления совершенно спокойно, но цифра, все же, остается вспомогательным инструментом. Менеджеры, в первую очередь, ориентированы на офсет, а цифре достаются заказы, в него «не пролезающие» по тиражу и срокам. Опять же, будучи профессионалами в оперативной офсетной печати, мы зачастую предпочитаем подтянуть «цифровой» заказ под офсет, чем наоборот. Благо, отлаженный производственный процесс позволяет спокойно выдерживать сроки исполнения срочных офсетных заказов на уровне 1-3 дней. Для нас это проще, чем, скажем, дробить срочный заказ между офсетом и цифрой. Да и для клиента — дешевле и качественнее. Таким образом, для цифры остаются только работы с тиражами менее 300 листов, и срочностью менее одного дня. Возможно, если бы мы начинали в свое время с цифры, и выросли бы на ней — ситуация была бы противоположной. У каждой технологии есть свои плюсы и минусы — мы стараемся объяснять это клиентам. Объединение офсета и цифры в одном бизнесе имеет перспективы? Я уже когда то высказывался по этому поводу, и мое мнение не изменилось — офсетная типография может, при желании, завести цифровой отдел, но, скорее всего он будет играть второстепенную роль. С одной стороны, офсетчики обычно хорошо разбираются в допечатных технологиях, имеют более отлаженные технологические цепочки, поэтому проблем с внедрением у них не возникнет. Но вывести цифру на доминирующие или хотя бы на равные позиции можно только активно используя её уникальные возможности, такие, как персонализация. К слову, рынок персонализированной печати, не смотря на все заявления поставщиков оборудования, развивается в России очень и очень медленно. Я думаю, это связано и с отсутствием качественных баз данных, а так же с бытующим недоверием людей к сервисам, собирающим личную информацию. Каковы, на ваш взгляд, современное состояние и глобальные перспективы цифровой печати в рекламной и оперативной полиграфии? Что нас ждет через 10 лет: специализация, симбиоз с офсетом или победа цифры? На мой «офсетный» взгляд, качество цифровой печати еще не приблизилось к офсетному, не смотря на заявления производителей, да и проблемы при финишинге, вроде осыпания тонера или плохой адгезии ламината никуда не делись. По моему мнению, ничего по настоящему нового в сфере технологий цифровой коммерческой печати не появлялось уже лет 6-8. Современные большие коммерческие ЦПМ, по сути, идеологически - это развитие моделей 2000-2002 годов. Ситуация напоминает застой, ведь другие цифровые технологии развиваются очень динамично. Большая надежда на DRUPA 2008. Может быть, там мы увидим если не принципиально новые модели, то хотя бы новые «концепции». В офсетной печати, напротив, совершенствование идет полным ходом: CTP, автоматизация печатных машин, интеграция с препрессом, инновации в конструкции красочного аппарата. Все это снижает порог рентабельных тиражей. Конечно, формы стоят денег. Но если правильно считать себестоимость цифровой печати, то и она выходит за рамки цены FSMA контракта. Поэтому многим знакомым цифровикам, я могу предложить размещать средние по тиражам и срочности заказы у нас на офсете, с экономией средств. Но не многие умеют считать затраты, правильно учитывать амортизацию цифровой машины, ресурс которой совсем не велик. |
|
26.08.2009, 16:04 | #26 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
и что? ) заштатная типография третьего формата каких тысячи в стране.. и с чего вы взяли что они на офсет на цифре заработали? ))
насколько я знаю они и были изначально офсетчиками.
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
26.08.2009, 16:05 | #27 |
Администратор
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
|
Могу выложить скриншоты офсетных станков, и поверьте есть за 80 000 4 башенные которые тут под 250 000 евриков, так что так, еслиб не было границы, все бы было по-другому, и с этим не поспоришь! Кто то готов подискутировать?!
|
26.08.2009, 16:13 | #28 | |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
Цитата:
каждый сам для себя решает ценность инвестиций и другое. понятие "заштатная" тоже не понятно) а если речь об аниколоре, то их не тысячи, а штук 4-5 в России покамест. |
|
26.08.2009, 16:13 | #29 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Цитата:
одна транспортировка чего стоит. 4х краска второго формата это около 25-30 тонн веса. не говоря уже о рисках.
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
26.08.2009, 16:14 | #30 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Цитата:
если вы себе сейчас 65hc поставите, то сразу станете лидером оперативной полиграфии на украине что ли??? не прослеживаю логическую связь в ваших размышлениях
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
26.08.2009, 16:18 | #31 | |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
Цитата:
связь. в вашем желании исключить офсет из обсуждения давайте тогда уточним, что мы тут говорим не узко о цифровой печати, несмотря на название, а более широко - об оперативной полиграфии, послепечатке, допечатке и т.д. а ситуация такова, что офсет начинает становиться оперативным, в т.ч. благодаря вышеупомянутым технологиям. но опять же - это все другая тема) |
|
26.08.2009, 16:23 | #32 |
Profi
|
__________________
Купила мама konica (c) |
26.08.2009, 16:24 | #33 |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
то полезно знать (вообще знание полезно, для кругозора, знания рынка, для выработки стратегий и тактик и т.д.) , что творится "на соседнем огороде", в соседних отраслях или участках той же отрасли - полиграфии. т.к. в условиях кризиса и офсет и цифра начинают жестче конкурировать, у кого больше преимуществ еще вопрос.. |
26.08.2009, 16:25 | #34 |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
|
26.08.2009, 22:22 | #35 | |
Местный
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 589
Репутация: 81
|
Цитата:
|
|
26.08.2009, 22:34 | #36 | |
Местный
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
|
Цитата:
к примеру, вот у ПА (ИРМ-1) раньше был конек (судя по подписи на ПТ) - "новенький" спидмастер, потом стал конь - КМ с6500 - "все остальное фигня", т.к. ПА обоснованно утверждал, что "конь" ему приносит при определенных обстоятельствах больше денег за смену, чем "все остальное" ... ЗЫ. (теперь почему-то снова сначала "три дисишки" на Копи Клаб - экс БС принт ) Последний раз редактировалось Lilea; 26.08.2009 в 22:43.. |
|
26.08.2009, 22:41 | #37 | |
Местный
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 359
Репутация: 124
|
Цитата:
Основную часть занимает прибыль посредника. Именно поэтому стоимость машин вырастала иногда в несколько раз. Но теперь эта прибыль уже не та, что раньше. Народ то сам старается привезти, да и европа к нам пошла - приближает к себе вторичные рынки сбыта. Хватает и шаромыжников конечно, но процент их такой же, как среди отечественных поставщиков-посредников. А реально торговать тем же офсетом Хейделевским имеют моральное право только Хейдель и Полстар. Ну нет более ни у кого ни сервиса ни запчастей. И остается одна только возможность спосредничать хоть немного по-нужному - это, как ты правильно сказал, взять на себя риски. Т.е. практически простраховать сделку. Процент выходит немалый, и выхлоп очень неплохой, да с учетом "правильной" таможни. Вот так на 2 процента и живу(с) |
|
26.08.2009, 22:41 | #38 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
Возмем грубо на печать 50 минут, верно? Стартовая сумма 1800 рублей. Расходка - 160(пленка)+150(формы)+50(амморт+зип аппарата+смывка+тряпки+остальное)=360 рублей. Бумага, не знаю сколько стоит, но возмем грубо по 50 копеек за лист, итого еще +50 рублей. Итого всё вместе 360+50=410 рублей. 1800-410=1390 рублей. Офсет о четырех цветах занимает метров 70-100 с учетом доп. оборудования? Или больше? 1390*10(часов работы)=13 900 рублей. Персонал: Печатник - 1, резчик - 1, формщица(?) - 1, бух - 1, диз - 1(2), - нач. цеха - 1, курьер - 1. Аренда. Налоги. Чай, кофе, потанцуем и прочие накладные расходы. Аммотризация оборудования. Неужели что-то остается? Или круглые сутки работаете? 13900 это нормальная сумма, но думаю, не при таких ломовых вложениях и тусовок людей, оборудование, которое стоит таких лавандосов в теории должно приносить больше денег. Или не прав? |
|
26.08.2009, 22:42 | #39 |
Profi
|
__________________
Купила мама konica (c) |
26.08.2009, 22:47 | #40 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
Кто у кого 100 визиток перебьет что ли? Да нет там никакой конкуренции, у каждого свои заботы, у кого 4 краска и выше, тому тиражи в 100 листов, извините, не укакались, а тем, у кого 1 краска не рентабельно за 100 листов браться, гимора больше. Беруться конечно, но не часто и не от хорошей жизни. Если не рассматривать мск и спб со своими правилами игры, то это как велосипед и чашка с кофе, приблизительно сходный набор преимуществ |
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |