Демпинг или нет?

[Любознательный дилетант.]

Вот на другой ветке промелькнуло, решил сюда запостить:

Сообщение от Vlad_Ru

.......
Подрабатываю в городском иформационно методическом центре отдела образования.
Печатаем методички, грамоты, дипломы, буклеты и прочее. Комерческих заказов немного но есть, все же больше для себя делаем.
"Струю" взяли еще летом машинка хорошая, качество фото просто отличное НО стоимость на родной расходке "золотая". Толстую бумагу (210-230г\м) берет со "скрипом" частенько не очень ровно.
Oki взяли в декабре, качество цветной печати хорошое (сами такого не ожидали) сейчас на нем только и печатаем. Девченки не на радуются Вот пример, в декабре нужно было четыре сотни цветных дипломов (заполнение до 40-60% цвета) местные "оперативщики" предлагали 20-25 р за шт без персонализации мы сделали за день с введеными данными учитывая что принтер купили за 25тр. За эти два месяца года уже сотню припечатали притом стартовый комплект тонера еще не кончился.
Кстати очень рекомендую если все нужно красивая печать на лазере, пользоваться оригинальным тонером.

Соответственно, несколько вопросов Vlad_Ru:
1. По какой цене Вы напечатали дипломы?
2. Как считали заполнение?
3. Как отреагировали на Ваш "поступок" местные оперативщики?
4. Почему Вы слово оперативщики взяли в кавычки?

[Som]

По моему они это печатали для внутренних нужд. Проблема в чем? Просто чел рассказал как мало ушло расходки на печать 400 дипломов, так сказать поделился радостью по реальной себестоимости.....

[Smersh]

Вывод - наша не правильная ценовая политика порождает вот таких вот предпринимателей без кассового аппарата, с ворованным софтом, с финансированием из кармана государства. Я вот думаю в этом году в одно учебное заведение пригласить ОБЭП - совсем зарвались - купили за счет гос. бюджета техники и оказывают услуги студентам, на дармовой расходке и дармовой технике, причем если прийти вечером без надзора преподов лаборанты за пиво что угодно напечатают, такая котовасия с поддержкой малого бизнеса в лице любимого государства.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Som

По моему они это печатали для внутренних нужд. Проблема в чем? Просто чел рассказал как мало ушло расходки на печать 400 дипломов, так сказать поделился радостью по реальной себестоимости.....

Да это - ради Бога.

Смотрим исходные данные:
1. Работает в госконторе.
2. Делают коммерческую печать.
3. Всё-таки меня резануло по глазам - "оперативщики". Кавычки, я думаю все знают, когда применяются?

И, соответственно, я хочу понять логику действий таких людей:
1. Как они считают заполнение?
2. По какой цене печатают?
3. Почему демпингуют?

Я в другой ветке писал: недалеко от меня две госконторы печатают налево по ужасно низким ценам. Вот и думаю - как с этим бороться.

[Бей]

От этих Госструктур, одно расстройство. Так и тянет в анархисты записаться.
В последователи матроса Железняка. Долгопрудненца кстати, где я, хоть и не родился, но 31 год прожил.

А вот действительно. Они, государственные структуры. На госбюджете. Законы рыночной экономики, воспринимаются ими своеобразно. Ну не может у этих "образований" не быть слабых мест. Надо эти слабые места выявить и выработать консолидированную линию поведения по борьбе с такими демпингерами.
Конкретные предложения, в студию! Для обсуждения.

[Михаил]

А чему удивляться, в каждом крупном ВУЗе есть типография, так там по ночам в черную фигачат тиражи за 50% от рыночной, а бумагу/тонер/краски спишут...

[Сталкер]

у этих гос структур самый главный недостаток - оформление бухгалтерской документации. легально то они врядли продадут комплект визиток и счет фактуру выдадут. А нормальная коммерческая структура выдаст. И Клиенту этот комлпкт документов нужен. тем более что расходы на рекламу можно на себестоимость отнести. получаются что клиенты гос структур должны к ним с наликом идти, а он нынче дорог. Вот объясняешь клиенту насколько на самом деле внешняя привлекательность дороже выходит

[uri]

А какие предожения? После очередной проверки появляются "друзья" в ОБЭП, отдел К - ну и направить их по месту, да толку ...

[uri]

Сообщение от Сталкер

у этих гос структур самый главный недостаток - оформление бухгалтерской документации. легально то они врядли продадут комплект визиток и счет фактуру выдадут. А нормальная коммерческая структура выдаст. И Клиенту этот комлпкт документов нужен. тем более что расходы на рекламу можно на себестоимость отнести. получаются что клиенты гос структур должны к ним с наликом идти, а он нынче дорог. Вот объясняешь клиенту насколько на самом деле внешняя привлекательность дороже выходит

Игорь, там нет дураков - пара контор зарегистрирована, и нал берут в чёрную, только где можно, со студентов например.

[Роман Першин]

Сообщение от Сталкер

у этих гос структур самый главный недостаток - оформление бухгалтерской документации. легально то они врядли продадут комплект визиток и счет фактуру выдадут.

Продадут и выдадут, для них это не проблема. Только мороки будет дошута, подписей порой кучу собрать нужно а частник это быстро сделает.
Работать надо, а не нытьем заниматься. Когда мне звонят в пятницу утром и говорят "а можно к субботнему Московскому поезду тираж сделать, мы вам сейчас рукопись привезем", я отвечаю "можно" и даже в мыслях нет сказать людям "а у меня рабочий день до 17, а суббота выходной". Попробуй так позвони в госконтору. Да я уверен, что 9 из 10 частников не возьмутся за такую работу или попытаются с клиента содрать три шкуры.
У меня тоже конкуренты госучреждения, и что? Всем работы хватает. У каждого свои достоинства и недостатки, потребителю от этого лучше только, выбор есть.
Если откровенно кто в госучреждениях по ночам налево печатает и мешает, милиция и прокуратура есть, если госучреждение нарушает законы о конкуренции, печатая дешевле за счет госсредств -- ФАС и КРУ на них. Вон ФАС сейчас уже и до военных докапывается. Так что кого напрягает, могут заняться "наведением порядка".

[Сталкер]

когда есть пара "контор" значит самое большое руководство у кормушки, тут уже сложнее. тут получается только действительно через прокуратуру или более высокие надзирающие органы...

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от uri

Игорь, там нет дураков - пара контор зарегистрирована, и нал берут в чёрную, только где можно, со студентов например.

Истинно, так и есть.

Если бы печатали в белую - то и цен демпинговых бы не было!!!!

А так -себестоимость за счёт госбюджета. За счёт наших налогов в том числе.

Варианты исходных данных:
1. Руководство Госконторы знает, что печатают налево, и само принимает в этом участие (делёжка денег).
2. Руководство Госконторы знает, что печатают налево, но закрывает глаза на проделки "левопечатников".
3. Руководство Госконторы не знает, что печатают наплево.

Варианты решения проблемы, предлагаемые мной к обсуждению:
В обратном порядке:
1. По третьему варианту - доложить руководству Госконторы.
2. По второму варианту - объяснить руководству Госконторы, чем чревато "левопечатание".
3. По первому варианту - телега в ОБЭП или КРУ.

Теперь пинайте.

[Сталкер]

Сообщение от Роман Першин

Продадут и выдадут, для них это не проблема

легально как раз проблема, нельзя им коммерческой деятельностью заниматься и платные услуги оказывать , выход только через "черняк"

[Роман Першин]

Сообщение от Сталкер

легально как раз проблема, нельзя им коммерческой деятельностью заниматься и платные услуги оказывать , выход только через "черняк"

Это некоммерческим нельзя, органам власти нельзя, остальным еще как можно. Тебе Мослоблгаз топливо тоже через "черняк" поставляет? Примеров масса -- начиная от библиотек, которые на ксерокопиях денюшки делают совершенно легально, а ведь они ФГУПы или МУПы, кончая ФГУП "Тамбовский центр научно-технической информации" (в каждом облцентре свой есть), которые издревля и традиционно кормятся за счет своих типографий. Больницы, опять же...

[Роман Першин]

И что касательно "печатают за счет налогов". Если они делают это легально, то все деньги идут обратно в бюджет, и чтобы купить какой-нибудь сраный принтерок на вроде как ими заработанные деньги, им дофига порогов надо околотить, чтобы разрешили. А вот все, что они делают налево -- это уже вопрос к прокуратуре.

[X_1]

Бороться с этим бесполезно. Печатают они уже для своего круга клиентов, да и юридически их наказать не так просто.
В моем универе такое практикуют не один год, и никто не наказал.

[Som]

Сообщение от Любознательный дилетант.

... Кнопка благодарности у меня так и не работает.

Это борьба с накрутками Исчерпал лимит ...

[Pashtet]

Сообщение от Любознательный дилетант.

За счёт наших налогов в том числе.

Для того чтобы поглядеть где они, достаточно выйти на улицу, посмотреть на машины и прикинуть какая часть из них заработана трудовыми доходами или доходами чесного бизнеса.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Pashtet

Для того чтобы поглядеть где они, достаточно выйти на улицу, посмотреть на машины и прикинуть какая часть из них заработана трудовыми доходами или доходами чесного бизнеса.

Начать бороться хотя бы на нашем поприще!!!!!

А там и другие подтянуться!!!!

[Андрей Александрович]

Роман.
Просто никто эти библиотеки не проверяет, по причине того, что они госучреждения.
Проверяющие структуры тоже государственные.
Короче: "рука - руку моет".
Ныть конечно по этому поводу не стоит.
Все паразиты в конце концов сами себя сжирают.
Жаль, что наша жизнь коротка!