Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2019, 11:01   #1
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Плёнка 125мк бумага 220г. выходит не ровная ,слегка загнута в низ,бывает загнут только угол листа.Сегодня померил температуру валов ,разница в 10С* причём нижний вал на котором стоит датчик температуры, холоднее .Установлена Т 115С* на нижнем на котором стоит датчик Т температура 100С ,а на верхнем как и установлено 115С*
В чём может быть причина?

Последний раз редактировалось Alexei74; 30.08.2019 в 11:04..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 13:14   #2
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Alexei74, А чем температуру измеряли? Вы бы ваши темы сразу в этот http://forum.trade-print.ru/forumdisplay.php?f=213 раздел писали, господам из GMP наверняка интересны проблемы покупателей их продукции
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 13:27   #3
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
господам из GMP наверняка интересны проблемы покупателей их продукции
мы уже это проходили и неоднократно - пользователь дебил, а техника GMP самая лучшая техника мире, а все остальные припекаторы ей завидуют
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 13:46   #4
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Натяжением плёнок можно подрегулировать. А ещё бывает загибает из-за свешивания продукции после выхода из ламинатора, бывало на 250 плёнке приходилось сразу срезать на приёмке, поддерживая на весу и сразу укладывать в стопу, иногда на неё пачку бумаги для разглаживания водружая, пока листы горячие.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 13:49   #5
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
А чем температуру измеряли
Я один мерил) Пирометром -вроде он так называется,на алиэкспрес купленным.Может температуру он и не точно мерит,но мне в данном случае было важно узнать разницу температуры валов,специально для этого и купил его.(с Манолиса потом вычту)))
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 13:58   #6
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Натяжением плёнок можно подрегулировать. А ещё бывает загибает из-за свешивания продукции после выхода из ламинатора, бывало на 250 плёнке приходилось сразу срезать на приёмке, поддерживая на весу и сразу укладывать в стопу
250ая на натяжение не реагирует,верхний вал хоть на всю затяни,все равно бкдет загиб в низ.
Так и делаю.Каждый лист отрезаю и кладу на ровный стол,по мимо того у меня ламинация на выходе из лама.не свисает в низ,а идёт ровно,так у меня сделано.
Бывает лист ровный ,а самый край, загнут,в низ.(подаю А4 длинной стороной)
Вот и подтвердилась моя гипотеза,на разнице нагревания валов,тот который холоднее туда и загиб.
Где можно найти инфу,каким образом валы нагреваются, значение сопротивлений нагревательных элементов что бы были и т.п.?
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 14:44   #7
Risonyk
Местный
 
Аватар для Risonyk
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Москва. тел 8(925)5184041 WhatsApp +79037614493
Сообщений: 972
Репутация: 36
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
каким образом валы нагреваются,значение сопротивлений нагревательных элементов
Спираль нихрома в кварцевой трубке. С помощью омметра сопротивление померить.
Risonyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 14:57   #8
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Risonyk Посмотреть сообщение
Спираль нихрома в кварцевой трубке
Хмм.А как тогда может быть разница в нагреве ? Спираль либо грее -либо нет.Померить одинаковое ли напряжение подается на спираль,ещё знать бы где эти контакты.
Датчик температуры один, на нижнем валу который на 10С* холоднее чем верхний и чем задана температура ламинатору.На нижнем валу 100С* на верхнем 115С* задана t тоже 115С*
Значит электроника лама видит t с нижнего вала тоже 115 С*хотя на самом деле она 100С*...полтергейст?


Я правильно думаю что датчик t на ламе один?

Последний раз редактировалось Alexei74; 30.08.2019 в 15:06..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 15:53   #9
Risonyk
Местный
 
Аватар для Risonyk
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Москва. тел 8(925)5184041 WhatsApp +79037614493
Сообщений: 972
Репутация: 36
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Спирали там две, по одной в каждом валу. если уж мерить ,то сопротивление каждой спирали.
Risonyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 16:09   #10
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Risonyk Посмотреть сообщение
Спирали там две, по одной в каждом валу. если уж мерить ,то сопротивление каждой спирали.
Меня интересует вопрос, почему электроника лама не видит ,что нижний вал (на котором расположен датчик) меньшей температуры чем задано ?
Этот датчик протирают, или может у него плохой контакт бывает?
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:07   #11
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
Меня интересует вопрос, почему электроника лама не видит ,что нижний вал (на котором расположен датчик) меньшей температуры чем задано ?
Там кнопка есть "measure" под кнопками температуры и скорости. Нажатие на неё отображает показания датчика. Ну и это, в более новых GMP стоит бесконтактный датчик напротив середины вала, измеряющий температуру поверхности резины, а не температуру края трубки металлической. Ну а в аппаратах, позволяющих ламинировать односторонне датчиков два, по одному на вал, и управление питанием нагрева независимое, а не последовательно включенных два нагревательных элемента, как, скорее всего, у вас сделано. Вот там да, машина более-менее температуру обоих валов в нужном диапазоне держит.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:33   #12
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Вы бы ваши темы сразу в этот
Мы лам брали лет 6 назад.Тогда другое время было.
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:40   #13
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
Меня интересует вопрос, почему электроника лама не видит ,что нижний вал (на котором расположен датчик) меньшей температуры чем задано ?
Этот датчик протирают, или может у него плохой контакт бывает?
не факт, что ваш пирометр померил корректно температуру, верхний вал прикрыт крышкой (без нее не запустите), теплый воздух поднимается вверх, пятно измерения куда попадает, погрешность пирометра какая?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:43   #14
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Там кнопка есть "measure" под кнопками температуры и скорости. Нажатие на неё отображает показания датчика.
Интересно то ,что вал без датчика ровно нагревается в заданном диапазоне t ,а нижний с датчиком -нет.Значит электроника не видит ,что у нижнего вала t меньше заданной ?
Ещё вопрос.В ламе ещё что нибудь смазывать надо,например втулки термовалов ?
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:45   #15
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
не факт, что ваш пирометр померил корректно температуру, верхний вал прикрыт крышкой (без нее не запустите)
Крышки давно нет.Я даже пробовал разделять валы листом толстой бумаги,что бы исключить поднятие тепла от нижнего вала к верхнему.
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:48   #16
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Alexei74, а любом варианте (с одиноковой температурой на валах, с одинаковой скоростью вращения, с одинаковым усилием натяжения пленки),ваш "бутерброд" из 125мкм*2 больше чем 200 мкм бумаги, будет выгибаться за счет разного поверхностного напряжения. Возьмите бумагу 350 гр
и увидите, что ваш "бутерброд" получится гораздо более "прямой", либо в ламинаторе должен быть узел выпрямления
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:49   #17
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
пятно измерения куда попадает, погрешность пирометра какая?
Мерил по середине вала,от края до края .На видео видно.Погрешность у пирометра может быть из-за расстояния до измеряемого объекта.В моём случае расстояние замеров были одинаковые,я на одном расстоянии ,от пирометра до вала мерил.
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:56   #18
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
а любом варианте (с одиноковой температурой на валах, с одинаковой скоростью вращения, с одинаковым усилием натяжения пленки),ваш "бутерброд" из 125мкм*2 больше чем 200 мкм бумаги, будет выгибаться за счет разного поверхностного напряжения
Нет ,ламинация не всегда выходит гнутая,бывают времена месяцами прямая идёт ,а бывает... Я всё грешил что нижний вал с плёнкой раскручивается с большим усилием ,т.к.вращался ,металл по металлу,сейчас сделал на подшипнике,сегодня ламинировал,ламинация с легка гнутая.На фото один лист (с лева) прямой,с права гнутый но не сильно.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1066.jpg (157 байт, 75 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexei74; 30.08.2019 в 17:59..
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 17:58   #19
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Alexei74 Посмотреть сообщение
Интересно то ,что вал без датчика ровно нагревается в заданном диапазоне t ,а нижний с датчиком -нет
Если собственный датчик показывает нормальную температуру, а поверхность резины просто холоднее от теплопотерь - то скорее верхний вал перегревается, а не нижний слишком холодный. Но лучше сперва посмотреть что датчик показывает.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 18:03   #20
Alexei74
Местный
 
Аватар для Alexei74
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: 24
Сообщений: 450
Репутация: 9
По умолчанию Re: Разница в нагреве валов на GMP Excelam 355 Q

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Но лучше сперва посмотреть что датчик показывает
Датчик кажет t верхнего вала ,такую ,как я выставил на ламе,а вот нижний ,меньше на 10С*.Завтра при ламинации попробую измерить на ходу и детальней сделаю замеры,померю напряжение и сопротивления на контактах нагревательных элементов .
Alexei74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика