|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
10.02.2012, 20:28 | #1 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Горячая ламинация оттисков с Epson - скручивает при увлажнении
Есть оборудование и проблемы с продукцией. Итак имеется: 1. Есть отпечатанные изображения на пигментнике Epson (старенький, точно модель не помню (соседский он), но это аналог нового 7890). Бумага Sihl 3333 140 г/м2 SIHL, diatec group 2. Есть ламинатор Surelam Pro 500 D с PET-пленкой (GMP) 32 мкм (мат и глянец). Все это нужно для создания лайнеров (т.е. покровного материала) для твердого переплета (переплетные крышки 7БЦ). Размер лайнеров до 1 м в ширину. А проблемы две. Первая в том, то при увлажнении клеем (желатиновый) на клеемазалке этого пирога ламинат+бумага, он моментально скручиваются в трубочку так, что работать почти невозможно. Вторая в том, что ламинация нестабильно припекается к плашкам (сутки выдерживал перед ламинацией!) Сегодня был на презентации в Русскоме. Посоветовали PP-пленку (я об этом уже задумался до этого). И поиграться температурой посоветовали. И, конечно, более дорогую UltraBond. Кто сталкивался с такими проблемами и, возможно, их решениями? Сразу предупрежу, что: - пленка 32 мкм для меня и так слишком толстая; - холодная ламинация в принципе не рассматривается; - выбор бумаги ограничен ценой в 2,5 евро за кв. метр, тем более что дорогие бумаги с плотностью более 150 г/м2 мне не подходят. Заранее благодарен. Последний раз редактировалось DrPrepress; 10.02.2012 в 20:31.. |
10.02.2012, 21:41 | #2 |
Profi
|
Можно поинтересоваться в какую сторону скручивается в трубочку? В сторону пленки, или слоя клея после машинки?
Темные плашки ламинировать пленкой GMP Ultra Bond посоветовали вполне обоснованно, хотя эта пленка для лазерной печати, но и на струйную на плашки ложится лучше. Пленка полипропилен, но 40 мкн, а Вам и 32 мкн много. (Неужели так критичны 8 мкн?) Полипропилен будет меньше скручиваться, чем полиэстер, но у меня ощущение, что у Вас закручивает в сторону жидкого клея, поскольку задняя сторона становится мокрой и тяжелой. Если 40 мкн много, полиэстер жесткий, то остается полипропилен 30 мкн в намотке 200 м, или 25 мкн глянец или 28 мкн мат в намотках больших (только к ламинатору надо приспособы для рулонов больших намоток). Играться с температурой тут нет смысла - у Вас же ламинируется все, а потом клеите. Если это водная печать, то высокая температура начинает вскипать чернила и на водную поверхность пленка будет хуже ложиться - я бы посушил листы до ламинации (до суток) - плашки могли бы быть решены. Если бы ламинированную бумагу "тянуло" после обклейки, то можно было бы предложить пленку GMP Supermelt с низкой точкой плавления и "дышащую" - она предназначена для твердого переплета книг - когда после офсета ламинация, потом жидкий клей на картон и он начинает высыхать - пленку коробит, а Supermelt "садится" вместе с обложкой и выпускает наружу влагу, не пропуская ее внутрь. Но он тоже 40 мкн. На последнем семинаре GMP нам показали интересную альтернативу клеемазательному процессу - пленку GMP Dot Glue - рулонная пленка перематывается с рулона на рулон, на ней клей точками, который переносится на бумагу. Он репозиционируемый: прокатали лист обоев, клей равномерно наложился на бумагу, приклеили к стене, но криво - оторвали и приклеили ровно. Эта же пленка использовалась для изготовления фотокниг на обычную бумагу для лазерной печати вместо самоклейки дорогой. Пропускали листы через ламинатор и потом под пресс стопой и в обложку - сразу готовая фотокнига после ламинатора. Но этой пленки еще нет в России. |
10.02.2012, 23:02 | #3 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Странный процесс. Уже давно такое делается на самоклейке, а не на жидком клее. Что касается ламинации. Ламинировать нужно на медленных аппаратах на медленной скорости и ламинация превосходная. Печатать можно на 90 гр бумаге. После ламинации ничем от печати на более плотной не отличается, превосходное качество.
Последний раз редактировалось brosko; 10.02.2012 в 23:06.. |
10.02.2012, 23:10 | #4 |
Profi
|
У автора проблема не в ламинации, а в жидком клее. Очень мокрый, а самоклейка видимо дорога - ведь работа специальная, что то длинное надо приклеить. Видимо суток маловато для сушки зимой.
Последний раз редактировалось Manolis; 10.02.2012 в 23:12.. |
11.02.2012, 00:51 | #5 |
Местный
|
|
11.02.2012, 01:36 | #6 |
Profi
|
Такая тоже есть, 30-ка в малых намотках вроде закончилась и приближается на склад
|
11.02.2012, 03:18 | #7 |
Местный
|
|
11.02.2012, 09:45 | #8 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Цитата:
Бумага впитывает влагу и растягивается. Пленка влагу не впитывает и не растягивается... В школе надо было учиться, а не посещать её. |
|
11.02.2012, 14:33 | #9 | ||
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
Цитата:
Трубочка ламинатом внутрь. Я сейчас снимаю натяжение так: кладу ламинированный лайнер бумагой наружу, придавливаю метровой линейкой. Потом из пульверизатора струей вверх создаю облако капель. Быстро устаняем излишки воды салфеткой (ее и так мало, но нужно совсем чуть-чуть увлажнить). Все, края лайнера напряглись. Теперь скручиваем лайнер ламинатом наружу (несильно) и на резиночки его. Сушим пару-тройку часов. После этого худо-бедно можно работать, т.к. снялось натяжение ламината и волокна бумаги схватились уже в другом состоянии. |
||
11.02.2012, 16:50 | #10 |
Местный
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
|
Уточните, в какой момент скручивает? После ламинации еще не намазанный клеем лист прямой? Скручивает сразу после нанесения клея?
|
|
11.02.2012, 17:32 | #11 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
В момент нанесения клея - бывает не успеваешь схватить хвост листа и он скручивается. Оттиск в брак. Если бумага меловка (для маленьких форматов SRА3, что проходят в HP Indigo), то скручивание не такое моментальное: есть время выложить лист на монтажный стол и придавить его направляющими для картона и отстава. Если бумага с синтетическим покрытием - фотобумага для струйника - то деформаций естественно не происходит. Но загнуть клапан практически не представляется возможным: липкость клея ниже упругой деформации клапана (фотобумага+ламинат). |
|
11.02.2012, 20:07 | #12 |
Profi
|
|
11.02.2012, 20:12 | #13 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
У тебя тоже самое. Бумага набухает и распирается. Остальное - частности. |
11.02.2012, 21:29 | #14 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
|
11.02.2012, 22:09 | #15 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
DrPrepress, а почему в типографиях после ламинации крышки покрывают без проблем в промышленных масштабах? По моему просто не той пленкой ламинируешь.
|
11.02.2012, 22:12 | #16 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
В промышленных масштабах часто используется промышленная холодная ламинация (не пленка-самоклейка, а с нанесением-подачей клея). Даже горячая ламинация на промышленных малых машинках типа KDFM или Protopic мне не прокатит. У меня единичные экземпляры и формат книги А3-альбом. И бумага крученая со струйника. Я два с лишним года был начпроизводства и очень хорошо знаю Protopic-520. Не пойдет он здесь. Да и цена у него за 800 тыс. Даже если руководство купит - ламинировать лайнеры там нормально (стабильно, с минимумом брака!) не получится. Последний раз редактировалось DrPrepress; 11.02.2012 в 22:20.. |
|
11.02.2012, 22:29 | #17 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Да я не про смену ламинатора, а про пленку.
|
11.02.2012, 22:35 | #18 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
В принципе я даже знаю решение вашего вопроса. Печатаете на 90 гр матовой бумаге. Ламинируете двусторонкой, сверху глянец снизу матовая. Пленка 25-30 микрон полипропилен. Вам останется только подобрать правильной консистенции клей. Сразу скажу, бумага в таком виде очень тонкая и спокойно приклеится к картону.
|
11.02.2012, 22:38 | #19 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
А что это за бумага? Типа шелковисто-матовой у ломонда? И я же вам говорю, не пэт надо применять а полипропилен.
|
11.02.2012, 22:40 | #20 |
Местный
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
|
Как вы вообще делаете крышки с бумагой 140гр??? Она же толстая, да еще и с пэт ламинатом :-)
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |