|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
15.01.2015, 13:02 | #1 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
Как правильно клеить крышки?
1. Пробовал под пресс - сохнет нереально долго, чтобы достичь желаемого результата, ждать надо наверное недели две-)) Если 3-5 дней, крышки вроде сухие, но на журнале всё-же окончательно досыхают и их ведёт. 2. Пробовал разлаживать на плоской поверхности, во время сушки верхняя сторона выгибается в нужную сторону и вроде всё в порядке. Но - нужно много места, и иногда идёт изгиб сразу на две стороны, тогда крышка получается в форме параллелепипеда. 3. Пробовал утюгом и бельевым прессом - почти оно, но не то, опять часто непредсказуемо не в ту сторону выгинает. Чтоб ещё попробовать? |
19.01.2015, 15:32 | #61 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
|
20.01.2015, 12:30 | #62 |
Местный
|
короче, по теме - клей надо подбирать и не бояться его разбавлять водой - тногда помогает
лишняя влага расходится в прессе за 72 часа но если такую книгу подвергать сменам температуры и влажности окружающей среды снова закрутит потому что переплетный картон не закрыт ну и как кто то писал уже - резать надо с учетом долевой, а склеиваемые листы всегда должны иметь поперечное направление |
28.08.2015, 12:06 | #63 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
Обклеивал давеча папки бумвинилом, очень не нравится работать с коленкором - поверхность какая-то "синтетическая", даже ПВА не всегда надёжно схватывает. Хотел найти инфу в Нэте, как правильно его клеить (не нашёл), но зато узнал, что коленкор, это вообще-то покровной материал, который хорошо поддаётся тиснению...
Так чем лучше всего укреплять корешки? Марля в этом деле насколько хуже/лучше коленкора? |
28.08.2015, 14:50 | #64 |
Местный
|
Коленкор клеится легко.
Значить клей ПВА не тот. Плохой. |
28.08.2015, 17:00 | #65 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
Хотелось много сказать по этому поводу, но буду держать себя в руках-)) Лишь повторюсь. Жёсткий, "синтетический" материал - клеится не просто. "Белёсая" сторона - относительно хорошо; лицевая сторона, более глянцевая и синяя - клеится очень не просто.
Клей - даже не ПВА, а дисперсия ПВА - лучше некуда просто. У меня два варианта: 1) либо коленкор клеится на "свой" особый клей; 2) либо для укрепления корешков подходит лучше другой материал (марля?). |
28.08.2015, 19:54 | #66 |
Местный
|
Egud Ну и дальше, тогда разговаривай сам с собой. Тебе говорят, а ты свое толдычищь.
|
28.08.2015, 23:11 | #67 |
Местный
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 524
Репутация: 10
|
Лучше чем дисперсия пва, есть планатол например.
|
29.08.2015, 12:13 | #68 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
pvova, так именно я обложки делаю, потому и говорю про свои трудности, с которыми столкнулся. Говоря вашим языком - ну никак вы не хотите проникнуться сутью проблемы собеседника. Объясняю на пальцах. Если клеить коленкор к плоской поверхности (как он и позиционируется производителем - покровной материал), потом сразу под пресс (пачка бумаги сверху) и оставить его до полного высыхания - проблем нет. Но я использую коленкор для укрепления корешков. Поверхность склеиваемая не ровная, после проклеивания корешка обложка поддаётся последующим манипуляциям... Например, если лист бумаги или бумвинил приклеить к картону, то схватывается сразу, если надо оторвать и подправить - рвётся по-живому. Коленкор сразу не схватывается. Если отошёл от приклеиваемой поверхности раз-два, потом вообще не схватывается...
Desp, а где на Украине можно платанол купить? Ещё вопрос возник. К лицевой поверхности бумвинила, чем можно бумагу приклеить. Очень хочется декстриновым клеем, т.к. он отлично схватывает бумагу и картон, но к бумвинилу не очень... почти не держит. |
29.08.2015, 17:35 | #69 |
Местный
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 524
Репутация: 10
|
|
31.08.2015, 08:47 | #70 |
Местный
|
Уважаемый Egud: существуют отраслевые стандарты и описаны технологические процессы и если ими пренебрегать, то можно велосипед изобретать бесконечно. Полиграфия штука старая, консервативная, вся из себя традиционная....
ежели сказано 72 часа сушить перед использованием или последующими операциями, значит надо сушить и дать клею (ЛЮБОМУ!) спокойно полимеризоваться, чтобы потом не иметь головняка. ежели заказчика скорость полимеризации водно-дисперсионных клеёв не устраивает - попросите на ближайшем книжном производстве костный или декстриновый клей, которые используют горячими и они быстрее полимеризуются и меньше влаги дают, что сокращает время промежуточных и окончательной сушки изделий. |
|
31.08.2015, 11:33 | #71 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
rkowalyov, вот, голос мужа, а не юнца! Чувствуется вес слов профессионала.
Лично меня отраслевые стандарты полностью не устраивают, т.к., во-первых, масштабы не те, а во-вторых, те книги, например КБС, которые я в магазинах покупаю, многие из них в руках разваливаются. Меня интересуют стандарты бытовые, профессионально-полуавтоматические)) Потому и пришёл я не на портал промышленного производства, а здесь спрашиваю. Сам не так давно запасся, клеемазкой, столом для крышек, каландром,.. всё на ручнике, без электрики. Возникают некоторые моменты, которые хотел бы уточнить. Чтобы в двух словах, на пальцах показали. Я очень срупулёзный и может это всё фигня, что коленкор с одной стороны не очень клеится, что на бумвиниле недостаточно крепко бумага сидит... А если есть какие-то рабочие моменты, то хотелось бы их услышать ...не от оператора многотонной машины, а простого предпринимателя-хозяина, типа, как и я сам. |
31.08.2015, 12:42 | #72 |
Местный
|
Egud, не смогу, не подержав в руках "ваши проблемы", сказать что то дельное. А вот клей декстриновый советую попробовать, впрочем кто то уже про него писал как мне помниться (или не в этой ветке??)
когда я был более молодой полиграфист и тоже любил дотошно идти против правил, то использовал часто резиновый клей - он бумагу не стягивает. Правда пованивает как "Момент". |
01.09.2015, 13:26 | #73 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
|
05.09.2015, 12:23 | #74 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
А что говорят, я так и не понял, типа клей бракованый, перегрелся на солнце, потому плохой? Неужели было трудно сказать, что дисперсия имеет много подвидов:
http://kley-pva.com.ua/catalog/itemG...acetatnaya-pva Ещё не ясно, чем отличается пластифицированный ПВА от непластифицированого? Последний раз редактировалось Egud; 05.09.2015 в 12:25.. |
16.01.2017, 09:06 | #75 |
Местный
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Близ западной Окраины
Сообщений: 1,617
Репутация: 34
|
Подскажите по бумвинилу, получил образцы от одной фирмы из Барк СПБ, большинство тонкие, но есть плотные, полоска длиной 115мм не изгибается, если держать за край. Какой предпочесть? Просто есть плотный, который больше по цвету нужен, не будет ли проблем с его использованием? Опыта еще нет.
|
16.01.2017, 11:32 | #76 |
Местный
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Близ западной Окраины
Сообщений: 1,617
Репутация: 34
|
Интересно, что цена одна
|
03.07.2017, 12:20 | #77 |
Местный
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
|
Shori, мне как-то подсунули бумвинил на бумажной основе - дерьмо! Жёсткий, неудобно работать (клеить), в ходе эксплуатации, бумага-сонова будет рыхлиться/крошиться... Надо юзать тканевый (основа на флизелин похожа) - мягкий и крепкий.
|
03.07.2017, 13:15 | #78 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,389
Репутация: 464
|
Я уже этих крышек собрал - сотни, а то и больше тысячи, всё ручками. Но так до сих пор и не понял, по какому принципу надо срезать углы у лайнера, под каким углом и на каком расстоянии от угла крышки, чтоб получился красивый загиб. Клиентам пофиг, все устраивает, но хотелось бы идеала.
|
03.07.2017, 15:31 | #79 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,191
Репутация: 206
|
Цитата:
|
|
04.07.2017, 12:13 | #80 |
Местный
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Россия, Ростовская обл. , г. Таганрог
Сообщений: 1,028
Репутация: 27
|
kefir, ты просто перфекционист!
забей. у меня знакомый старый типограф с профессиональным образованием вообще какую-то галочку вырезает по углам. я как-то видел, но решил не усложнять, ибо незачем. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |