Владельцы Hewlett Packard (HP) Индиги аууу!!!

[Михаил]

Кудаже они все делись, или их просто нет?

Ведь много 1000 машин...

[Tri]

Ты видел хоть одну индигу с пробегом в 15 миллионов оттисков?

Я так понял, что мы тут обсуждаем самую супер-пупер индигу на сегодняшний день, а не 1050 и даже не 3050. Так вот, я думаю, она 15 млн. А3 пробежит легко на фсма. Может и 30 пробежит - по крайней мере заявляемый ресурс гены 4 млн. А4 в месяц, т.е. 240 млн. общий!!! Там просто будут в рамках фсма по кругу все менять.

[Tri]

У меня получалось за SRа3 что-то около 5 рублей, из которых на амортизацию укладывалось полтора.

Ура! У меня хоть и нет коня, но я правильно посчитал ;-)

P.S. Все же думаю, что пробежит 6500 больше 1,2 млн. СРА3.

[Tri]

Например, на 200к меняем барабаны и смарт кит и девелоперы.

200 к - это в А3 или А4?

[Andy-go]

Насчет контракта: Мне на прошлой неделе официальный представитель четко сказал что на 6500 контракт (полный не только тонер) будет в ТРИ раза дешевле чем на с451, на с 451 4,42 ру за А4. И это не при спер-пупер конфигурации, и без торга - если бы я заговорил в серьез о покупке - скинули бы. Плюс это в рублях, предлагают в евро эквиваленте дешевле - но рискованнее - евро подскочит и приплыли...

Насчет печек, девелоперов, барабанов и других замен: они разве не считаются на 6500 расходнниками? Если считаются то они входят в стоимость клика, если нет - ну тогда извиняйте.

[Andy]

200к А4, а это совсем не 100к SRA3 кстати. аппарат ресурсы считает по расстоянию, а не по клику. Правда кое-что можно тянуть, типа ленты переноса, но что-то сдохнуть может до окончания ресурса, например термолента в печке, которая меняется вместе с 2 валами, или коротроны ресурс не дохаживают.

[Andy-go]

Сообщение от Tri

То, что, к примеру, ПА продает по 8 руб. А3 при тиражах в несколько тысяч это не страшно даже при себестоимости в 4,5 рубля (а, имхо, она такая и есть сейчас на коне). Средняя цена оттиска у него все равно много выше.

Думаю что такая и есть НО с бумагой, и возможно с аммортизацией

[Andy]

Сообщение от Andy-go

Насчет печек, девелоперов, барабанов и других замен: они разве не считаются на 6500 расходнниками? Если считаются то они входят в стоимость клика, если нет - ну тогда извиняйте.

вот это нужно уточнять. если срок ходят, то может и входят. а если у тебя качество печати упало на 140к, или печка сдохла отходя пол ресурса - тут как?
Не очень мне верится в честное фсма, наверняка есть мелким-мелким текстом полстраницы. иначе смысл поставщику, ему ведь тоже заработать нужно. А ресурсы расходки в поле имеют тенденцию к снижению, не к повышению.

[Andy-go]

Бли я такой пост накатал - а он слетел!!!!!!!!!!!

[Andy-go]

Если в кртаце то:
- По тому что входит в расхлодные нужно посмотреть контракт. Но все что входит меняется без вопросов хоть оно подохло на 5%. Если узел был бракованным (а это скорее всего так) то его так и так бесплатно меняют на новый (просто сам ты будешь с этим пару месяцев маяться), или же ты сунул в принтак картон на 500 гр, но тут считается что инженер это просекет и сможет доказать и ты платишь сам за ремонт в этом случае.

- Какой с этого толк - дамаю что такой: ты никуда не дергаешься и стабильно платишь именно поставщику. При этом у тебя нет ризона шамать над машиной -а у поставщика сообтветственно нет головняков когда ты по гарантии обращаешься после своих шаманств а ему расхлебывать, ил ещё попытаешься сдать принтак как бракованный когда на самом деле ты его угробил, но это продавец фиг докажет.

Смысл поставщику так же и в том что и машины и расходка по стоимости производства наверняка в десятки раз дешевле чем их отпускная уена. Так что он просто привлекает и удерживает таким образом клиента - чем не смысл?

[Tri]

НЕ ВЕРЮ! Пока не увижу договор, ни за что не поверю в 2 рубля за А3. Говорить можно все, что угодно. Кстати 4,42*2/3 = 2,95. Вот это может быть и то на больших объемах и в Московии. Я же прикидывал - только по тонеру выходит 2,6 руб за А3 при 60%. Энди говорито еще о 1,15 руб./А3 только за расходку. Т.е. даже без учета остального ЗИПа уже 3,75 руб. Ну предположим, тонер на 6501 дешевле процентов на 15%, все равно выходит 3,4 руб. ЗИП, имхо, добавит еще не менее 1 руб. Как может сервис коники, даже при условии того, что км явно дотирует фсма на эти машины, чтобы приблизить их к венециям, дать цену на фсма в 2 с лишним раза меньше, чем без фсма?! Обычно (у ксерокса, да и на с451 том же) конракт выходит дороже самообслуживания.

[Tri]

Смысл поставщику так же и в том что и машины и расходка по стоимости производства наверняка в десятки раз дешевле чем их отпускная уена.

Йо-хо-хо! Вы серьезно так считаете?

[brosko]

про 2 рубля.
речь шла не о контракте, а только о среднебольничной себестоимости, которая высчитывалась за промежуток времени, где-то за год. Ну и, так как печатаются не только одни заливки до попы, но и обычные разные вплоть до пресловутых 5%, то цифра и получалась вполне приятная 1,8-2 рубля за а3.

[Andy-go]

И те кто контракт придумали размышляли в том же направлении - человек не будет круглосуточно печатать заливки по 60-200%, будут и текст ч/б с небольшой фото и ещё чего. Вот в среднем и выходит так.

[Andy-go]

А вообще давайте оставим тему контрактов и стоимости на 6500.
Все таки изначально вопрос был в том как при указанной стоимости на индиге 7000 можно конкурировать с офсетом на тиражах до 4000?
И этого я так и не могу понять.
Может Евгений подтянется, что-то расскажет из практики салона Вовремя? Было бы интересно

[Tri]

Ну и, так как печатаются не только одни заливки до попы, но и обычные разные вплоть до пресловутых 5%, то цифра и получалась вполне приятная 1,8-2 рубля за а3.

По общему признанию средняя заливка у оперативщиков выходит по году 60-80%. Пусть даже 60. Так вот при 60% получить на самообслуживании на 6500 1,8-2 рубля сейчас просто НЕРЕАЛЬНО - тонер выходит на 2,6 рубля. И даже 3 рубля нереально. Думаю, что и раньше было не очень реально, просто кто-то плохо считал.

[Tri]

Все таки изначально вопрос был в том как при указанной стоимости на индиге 7000 можно конкурировать с офсетом на тиражах до 4000?

Мне кажется я все подробно просчитал выше. Ответ - с "виртуальным" офсетом, который не занимается демпингом, наверное, можно при загрузке порядка 500 тыс. в месяц. В реальности - до 500-1000 А3.

Сильно сомневаюсь, что Вовремя занимается конкуренцией с офсетом на длинных тиражах. Скорее они конкурируют со сфидами, венециями и генами за тиражи х200-500.

[Andy-go]

Но если так, то зачем выкладывать столько денег именно за Индигу?
Почему не купить ту же сфиду?

[Tri]

Если у вас есть объемы на нее - почему нет. У нее есть уникальные возможности печати, которых нет у сфиды.

[Andy]

Сообщение от Tri

У нее есть уникальные возможности печати, которых нет у сфиды.

Вот это основная песня продавцов. Пожалуйста, расскажи на конкретных примерах продукции где и как можно продать эти возможности печати.
Например, печать белой краской. В чистом виде нужна, наверное, в основном под новый год. По кроющему белому возможно пустить поверх цмик - типа цветное изображение по черному за 1 проход. Да, это интересно, замечательно и неповторимо - где это продавать, для чего и почем, в каких количествах. Короткие тиражи по спецально подготовленным невпитываемым поверхностям. Интересно, но что печатать и для кого? Или, например, краски, видимые в УФ. Защищенную продукцию обычной типухе печатать нельзя, а для чего еще эту фичу пользовать и кто будет это регулярно покупать. По-моему, все рассчеты нужно начинать с этого, а не считать как уделать офсет на листовой продукции.

[Andy-go]

Но заявление про "Уделать офсет" звучит очень привлекательно - вопрос в том как оно в реальности