180.000 А4 1+0. Цена на цифре

[Murik]

Сколько такой заказ будет стоить? Распечатка базы данных, т.е. офсет/ризо не подходит. Бумага офсетка 70-80гр/м. Интересует именно за сколько бы вы напечатали.
Знакомый попросил прикинуть, я сам ч/б печатью не занимаюсь, думаю может взять под тираж оборудование ч/б б/у.

[quest]

Сообщение от Chernov

ПРО на чб =)

1) Есть РИП с винтом. Я принципиально не обсуждаю сказки о том, как "мы охренительно печатаем многополоску на бытовых принтерах без HDD с памятью по умолчанию".

2) Есть финишер на несколько тысяч оттисков, откуда можно взять стопку отпечатков на последующую обработку, а не веер слипнувшихся листочков.

3) Есть большой подающий лоток на несколько тысяч оттисков.

4) Система равнения листа.

5) Если на барабане написано "500 000 оттисков", то он, на самом деле, и пройдёт 500 000 оттисков. Конечно, у меня лежит запасной, но я точно знаю, что если бумага тоже нормальная и я делаю простые действия в правильном порядке, то всё будет норм. То же самое с печками и т.д. У меня есть техбюллетени, я знаю, что сейчас шестерню такую заменили на такую, а эту настройку надо поменять вот на эту, а не гадаю по оттенку цвета фотобарабана от какой из контор дядюшки Ляо.

6) 100000 рублей. Этот фотик пройдёт 5000000 отпечатков. Три ОКИ по 30000р каждая, в сумме, не пройдут и миллиона без чрезмерных дополнительных вложений. Ты, ведь, забыл про transfer belts, которые не ходят под нагрузкой. А их не заклеить скотчиком - барабаны жалко.

[Forrest]

Сообщение от quest

Вопрос не в прошности, а в ценообразовании. У меня ремонт и амортизация заложены в цену - нетиповую деталь я закажу с курьерской доставкой, а типовую принесу со склада из-за стенки и поставлю.

А Forrest на это не зарабатывает. Потребуется барабан - он ретроградно вычтет 100000 рублей из прибыли, но убытком не посчитает (это же "копейки" на мегаобъёме). Это такая специальная бизнесмодель.

Я вчера такой заказ отпечатал и эти 100 тысяч на барабан заработал и пустил их в оборот, а не на автомобили с квартирами отложил. Далее я не думаю о этом барабане, когда он потребуется я выну из оборота эти деньги и всё. Там затрат нету в этой машине... они копеечны по сравнению с объёмами которые она может перелапачивать. Это уже машина как раз железная, на объёмы и сделана.. Что бы дёшево и сердито. Плясать возле него аппарата тоже не надо с заправками и поломками. Говорю же, было что неделю печатал, по 14 часов в день, только ролики меняли и всё.

[Tokha]

мммм... господа бизнесмены на хьюлитах, оках и т.д.... А можно попросить похвастаться пробегами? Например мои малыши суммарно за стокато лет пробежали столькато миллионов...

[Asketh]

Нет смысла хвастаться пробегами за несколько лет на мелких машинках,
т.к. на них работают в основном те, у кого загрузка по Ч/Б, пускай и большая, бывает ПЕРИОДИЧЕСКИ.
Мало кто на постоянку на них работает, это правда.

У нас тоже бывает по 50 000 А4 1+1.
Если такой заказ раз в 2 месяца, то он не повод для покупки ПРО.
Надо выгр????ь на чем есть.
О более серьезной технике надо думать, когда такие заказы становятся буднями.

[Tokha]

Сообщение от Asketh

Нет смысла хвастаться пробегами за несколько лет на мелких машинках,
т.к. на них работают в основном те, у кого загрузка по Ч/Б, пускай и большая, бывает ПЕРИОДИЧЕСКИ.
Мало кто на постоянку на них работает, это правда.

У нас тоже бывает по 50 000 А4 1+1.
Если такой заказ раз в 2 месяца, то он не повод для покупки ПРО.
Надо выгр????ь на чем есть.
О более серьезной технике надо думать, когда такие заказы становятся буднями.

Тут просто все накинулись на Кляксу, и рассказывают что он неправильно ведет бизнесс, у него очень дорого ч/б печать, и это потому что он печатает на 4110, на котором нельзя зарабатывать деньги, эта машина неконкурентоспособна, и у них на офисных аппаратах себестоимость копейки, и цена 70 копеек за такой тираж офигенна и куда он лезет с ценой 1,3 рубля.

Вот и интересуюсь, а сколько ж такие бизнесмены на хьюлетах то печатают по факту? При их цене и производительности по 200-300 листов в минуту на батарее принтеров должны сумасшедшие объемы быть. Закон бизнеса - ниже цена, больше возможности - больше объем заказов. Только чтото если до моего вопроса сообщения в теме возникали каждый час, то после вопроса полдня тишина :-)

З.Ы. У меня тоже 4110, откатал 9 миллионов
З.З.Ы. У меня цена на такой тираж была бы 50 украинских копеек, это примерно 1,3 российских рубля. При том что на/в Украине цены гораздо ниже, чем в России.

[Chernov]

Сообщение от quest

1) Есть РИП с винтом. Я принципиально не обсуждаю сказки о том, как "мы охренительно печатаем многополоску на бытовых принтерах без HDD с памятью по умолчанию".

винт есть, рипа нет, памяти гиг, устроит?

Сообщение от quest

2) Есть финишер на несколько тысяч оттисков, откуда можно взять стопку отпечатков на последующую обработку, а не веер слипнувшихся листочков.

вот финишера нет, это пичалька, приходится каждые 500 листов снимать... плакать и снимать... но, ничего не слипается и печатает ровно (листы не гуляют)

Сообщение от quest

3) Есть большой подающий лоток на несколько тысяч оттисков.

4 лотка по 500 пойдут?

Сообщение от quest

6) 100000 рублей. Этот фотик пройдёт 5000000 отпечатков. Три ОКИ по 30000р каждая, в сумме, не пройдут и миллиона без чрезмерных дополнительных вложений. Ты, ведь, забыл про transfer belts, которые не ходят под нагрузкой. А их не заклеить скотчиком - барабаны жалко.

хе... фотик ходит 30к + еще сколько повезет (я про оригинальный), были случаи, что он ходит 250%, дальше елочка... а бывает, что оригинальный драм разваливается на первых 500 отпечатках... как бы это не было печально, но такое бывает...
фотик отдельно от драма стоит 300-1000руб. под чб я бы брал самые дешевые. 30к они ходят, проверенно неоднократно.
лента - я уже писал, что я ставлю кривую ленту, указываю самую тонкую бумагу и печатаю... ничего ленте не становится, лопается она при печати толстых бумаг, т.к. ее охлаждение вообще не предусмотрено...

Сообщение от Tokha

мммм... господа бизнесмены на хьюлитах, оках и т.д.... А можно попросить похвастаться пробегами? Например мои малыши суммарно за стокато лет пробежали столькато миллионов...

малыши карандаши нр4350 бегают смело по 4 ляма... один из кучи у меня 3+ прошел... не помню по какой причине, но он умер, его мозги переехали на другой аппарат (4250) с пробегом лям+
оки 1 прошел 2,2 и его дико глюкнуло, щас у него прбег в районе 180к, второй чет с пробегом 600к строит, но могу ошибаться.

[Asketh]

Сообщение от Tokha

Только чтото если до моего вопроса сообщения в теме возникали каждый час, то после вопроса полдня тишина :-)

Печатают наверное, .

[Asketh]

Я не склонен рассказывать людям, чем бизнес на две головы выше чем мой,
что они неправильно ведут бизнес.

У меня скорее вопрос - как?

Как именно, при наличии на рынке массы предложений по 0,7-0,8 р у других получается продавать по 1,3 р, напримере этой темы, и при этом иметь большие, а главное ПОСТОЯННЫЕ объемы? Большие, чем у печатников по 0,7 р.
Что сподвигает клиентов заказывать именно у них, когда лучшие условия просто на каждом шагу!?

Я в вопросах цены могу сказать только тоже самое, что и Владелец Субару - у нас все решает цена.
Каждый божий день, десятки раз в день, я слышу заявления заказчиков о том,
что у нас дороже, чем у конторы, которая лидер рынка у нас в городе, и о том,
что они пойдут туда заказывать.
И идут. Даже если там дешевле на 3 копейки.
И это несмотря на то, что там часто не могут обеспечить такую же оперативность, ввиду большей загруженности, а иногда и нормального качества не получается.

[Chernov]

Asketh, потому, что не стоит сравнивать рынок МСК и провинции... тоже самое и у вас - Киев, столица...

[санёк]

Маленький, такой, вопросик: а сколько стоит перекидать тонну бумаги? (на 50 метров)

[Forrest]

Сообщение от санёк

Маленький, такой, вопросик: а сколько стоит перекидать тонну бумаги? (на 50 метров)

Рублей 200

[B300FUN]

Сообщение от санёк

Маленький, такой, вопросик: а сколько стоит перекидать тонну бумаги? (на 50 метров)

Как говорил один из менеджеров в конторе по продаже техники и бумаги "Специально обученные мальчики принесут и занесут на этаж сколько вам будет угодно". иными словами, нисколько. экономим на посещении фитнеса

[Klaksa]

Сообщение от санёк

Маленький, такой, вопросик: а сколько стоит перекидать тонну бумаги? (на 50 метров)

Я беру бумагу дороже ребят ))) и мне заносят до места куда скажу.

А вот отпечатанное постпечатники в коробках на теллежках.

[Tokha]

Сообщение от Asketh

Как именно, при наличии на рынке массы предложений по 0,7-0,8 р у других получается продавать по 1,3 р, напримере этой темы, и при этом иметь большие, а главное ПОСТОЯННЫЕ объемы? Большие, чем у печатников по 0,7 р.
Что сподвигает клиентов заказывать именно у них, когда лучшие условия просто на каждом шагу!?

Просто не надо путать "лучшие условия" с "самой дешевой ценой"
Вон, в супермарке колбаса вареная лежит по 37 грн киллограмм. Вы лично ее покупаете или всетаки хотябы по 100 гривен?

[Asketh]

Поголовно для всех клиентов стоит знак =, между "Лучшие условия" и "Самая дешевая цена".
И реально, качество печати и скорость выполнения заказов на самом деле у всех примерно одинаковая. Никаких принципиальных различий, особенно для заказчиков нет.
Также часто, кто может отпечатать дешевле, тот может и лучше и быстрей тоже.

[Sergey_Chel]

Asketh, надо к каждому заказу добавлять бутерброд с колбасой за 100 грн - это и будут лучшие условия

[Klaksa]

Сообщение от Asketh

Поголовно для всех клиентов стоит знак =, между "Лучшие условия" и "Самая дешевая цена".
И реально, качество печати и скорость выполнения заказов на самом деле у всех примерно одинаковая. Никаких принципиальных различий, особенно для заказчиков нет.
Также часто, кто может отпечатать дешевле, тот может и лучше и быстрей тоже.

Недавно общался с директором фабрики по пошиву и был удивлён, что они думают мол все типухи одинаковы и выбирать надо по принципу какая ближе.

А вот на счёт фабрик по пошиву они все эксклюзивны!!! Мол если шить хорошо к тебе хоть в Дагестан приедут, а с типухами такого нет.

[Asketh]

Klaksa, вы намекаете на то, что у вас получается работать по таким ценам, благодаря именно высокому качеству?

[Klaksa]

Сообщение от Asketh

Klaksa, вы намекаете на то, что у вас получается работать по таким ценам, благодаря именно высокому качеству?

Я намекая, что нас всех под одну гребёнку.

В нашей сфере только сарафанное радио с годами сильно работает ну и главное конечно скорость и качество.

У нас каждый день всем всё срочно.

[PrintMen]

Сообщение от Asketh

Я не склонен рассказывать людям, чем бизнес на две головы выше чем мой,
что они неправильно ведут бизнес.

У меня скорее вопрос - как?

Как именно, при наличии на рынке массы предложений по 0,7-0,8 р у других получается продавать по 1,3 р, напримере этой темы, и при этом иметь большие, а главное ПОСТОЯННЫЕ объемы? Большие, чем у печатников по 0,7 р.
Что сподвигает клиентов заказывать именно у них, когда лучшие условия просто на каждом шагу!?

Я в вопросах цены могу сказать только тоже самое, что и Владелец Субару - у нас все решает цена.
Каждый божий день, десятки раз в день, я слышу заявления заказчиков о том,
что у нас дороже, чем у конторы, которая лидер рынка у нас в городе, и о том,
что они пойдут туда заказывать.
И идут. Даже если там дешевле на 3 копейки.
И это несмотря на то, что там часто не могут обеспечить такую же оперативность, ввиду большей загруженности, а иногда и нормального качества не получается.

Спорные мысли. Мое личное мнение- сильно сомневаюсь что тут есть хоть один человек продающий "простую печать" (это важно - именно простую печать, ведь первоначально речь шла именно о ней) по 1.3 большими объемами (от 100.000 А4). И уж тем более сомневаюсь что там объемы больше чем по 0.8.
Заказчики с большими объемами знают рынок. И знают сколько это стоит. Ну не разместятся они по 1.3.
Если требуется "быстро", "хитрая упаковка", "конечный продукт - книга или селф мейлер или упаковать в конверт", сформировать макеты автоматически, отсрочка платежа, особые фин условия - вот тут можно обоснованно увеличивать стоимость и клиент будет платить. Тут уже будет точно не по 80 коп (но речь то не о таком варианте была)
В теме некоторые "высказали свое мнение опираясь на теорию, а не на практику". Я согласен - надо печатать по максимальной цене и нельзя "просаживать рынок". Но рыночная цена - 80 коп. (+-10). У всех разные возможности и разное оборудование.