А Вам слабо SRA 3 c двух сторон полноцвет, но 300 гр. колотеке за 14 руб. напечатать?

[7720301]

Сегодня ко мне обратился мой коллега знакомая, напечатай, говорит мне 250 листов SRA 3 (4+4)/
Я рассчитал ей заказ, по свойский сделал скидку, назвал цену.
Она очень обиделась на меня. Дала ссылку на сайт один, где цена на много ниже моего.
Я позвонил туда, попросил рассчитать мне заказ.
действительно за 250 SRA 3 (4+4), просят 3500 руб. потом еще скидку предложили как коллеге 500 руб. то есть реально можно напечатать у них за 3000 руб. 250 листов на 300 гр. колоркопи с двух сторон, полноцвет
Это чего я так сильно отстал от цен, и так должно быть?
или я чета не понимаю?
К стати, стоит у них ксерикс 6060.
А лист колоркопи около 4,5 руб. стоит. (я по такой цене покупаю) точно не помню

[print_market]

сч_, Whitewolf80 Ребят, я с вами согласен, но спорим мы об одном и том же. Зачем торговлю сравнивать с производством? На переразмещении заказов РА имеет такую же накрутку, как, скажем, практически любая продажа продуктов питания от розничного магазина. Но! У первоначального клиента в нашей сфере есть прямая и доступная возможность работать без посредника - отсюда и высокая ценовая конкуренция среди производителей-полиграфистов и куча других показателей, влияющих на рынок. То, что мы сами убиваем рынок абсолютно верно, но вопрос не в этом. Это не значит, что другие пусть продолжают убивать, а я такой умный все равно буду держать планку. Мы все игроки рынка и если не от желания, то от безысходности, но ценник рано или поздно придется снизить (или увеличить)
Whitewolf80 Студентов и бабушек нет и слава Богу. У нас акцент сделан не на проходимость клиента (не ларек-точка). Что касается "корпоративщиков", то бюджеты у них сократились не только в "нашу" сторону, но и сторону иных расходов (и мы там далеко не на первых позициях). Опять таки с какими временными отрезками сравнивать. И это временно, надеюсь! СтОит поставщикам расходки и бумаги взвинтить цены и наша сфера легко повысит тот усредненный ценник. Хотя всегда останутся "пионЭры со струйниками", но нам ли с Вами на них ровняться?! Про офсет отдельная тема, думаю нет смыла ее мусолить, разве что в сравнении крупнолистовой продукции с возможностью печати последней на цифре. А то, что цифра дешевеет я не отрицаю. Но выжить нас с рынка будет крайне сложно, хотя читаем список KarSlon от 06:08. В нашей стране возможно все!!!

[Александр Михайлович]

Как ни прискорбно, но цифра дешевеет. Дешевеет относительно... Относительно чего? А всего.

Оглянитесь, вспомните, а давно ли Вы свои прайсы в сторону повышения пересматривали? Полагаю давно, а если и пересматривали, то несопоставимо с повышением всего и вся вокруг.
Я уж не говорю о повышении стоимости расходной части непосредственно связанной с техническим вопросом нашего бизнеса.
А что с остальным.
- Транспорт (общественный) дорожает ежегодно.
- Для автовладельцев, машины и стоимость их содержания, бензин там и т.д. - дорожают постоянно.
- Продукты питания.
- ...
Назовите хоть что-то в человеческой жизни где цены опускаются.

Денис совершенно неадекватные примеры приводит.
Что-то в результате технического прогресса не рухнуло, а отмерло за полной ненадобностью. Чего рыдать-то над атавизмами.
Мобильная связь подешевела. Ха-ха-ха. Еще телевизоры вспомните. Я помню, когда на весь квартал было 2 телека (КВН-ы с линзами), а сейчас лишние выкидывают. Нет знакомых, у кого было бы меньше 2-3 аппаратов, да и мобилок тоже. Рынок перегружен и производители не знают как нам их новое дерьмо втюхать.
Ой блииин, а может и мы, не заметив того, сами скатились в это же болото. Нас дофига, никому мы особо и не нужны и нас как дисковые телефоны с проигрывателями винила на помойку готовятся несть?

Пойти, напиться с горя штоль?

[Whitewolf80]

Ну уж нет, мы - не дисковые телефоны и не видеопрокаты. Мы остаемся востребованы и будем оставаться еще долгое время. И технический прогресс не спихнет нас с рынка.
Вспомним тему про OKI с810, где обещалось, что вот-вот рестораны накупят себе принтерков и будут себе меню сами штамповать. Куда там!
Технический прогресс - это не когда сам избу поставил, сам хлеб засеял, сам рыбу наловил, сам лавки сколотил и сам меню напечатал. Это называется натуральное хозяйство. А технический прогресс тянет за собой разделение труда и аутсорсинг. И полиграфия - слишком специфическое дело, чтобы потерять позиции среди типично аутсорсинговых отраслей. Так что, ни прогресс, ни какие другие внешние факторы нам не угрожают, скорее наоборот. Главное самим в своем огороде не гадить.

Есть две смежные отрасли - фотопечать и широкоформатка, Первая загнала себя в абсолютную задницу. Вторая на грани. Недавно получил по мылу предложение для РА печататься по 85 руб./м2 (банер). Да еще и скидки при объемах обещают! Куда это годится?! С одной стороны мне хорошо, снижаются расходы на аутсорсинг. С другой стороны за широкоформатников обидно. Теперь они нюхают сольвент за 20-30 рублей прибыли с квадрата. РА продают их услуги в среднем по 300 руб. за квадрат. Ладно бы РА печатников нагибали в цене, так нет же, те гнутся сами. Мне не нужно 85, я согласен на 120, при толковой обработке заказов, оперативных сроках и удобном решении вопросов с доставкой. Но, чувствую, не ровен час, выскочит кто-то с ценой уже 80 руб., только окажется, что карманы проварить они не в состоянии (был случай) или еще что-нибудь.

Вопрос: что делать? Очевидного ответа не вижу, но как минимум призывать всех коллег не снижать цены. Крайне ошибочно считать, что можно расшевелить потенциал рынка низкой ценой. Рынок съест столько, сколько нужно для удовлетворения потребностей и ни листом больше! "Пионэры" нас тоже читают. Ребята, не продавайте А3 4+0 дешевле 20 рублей при тиражах до сотни, и дешевле 15 рублей больше сотни!!! Хотим больше клиентов - привлекаем чем угодно, только не ценой! И пусть меня обвинят в попытке картельного сговора.

[print_market]

Whitewolf80 Подписываюсь полностью, за вычетом примера с широкоформаткой (фотопечать - жертва НТР). Вот где качество имеет место быть и трудно не узреть разницу. Хотя, опять же от клиента. Которой опять таки в первую очередь ведется на цену!
Касаемо НТР - придумали же систему МФУ, а что мешает, скажем, через пару лет придумать четвертым устройством нарезчик визиток в него? Тогда любой Сапог (с) Canon за 5000 руб. станет мини-полиграфическим комплексом. А с нами что будет?

"И пусть меня обвинят в попытке картельного сговора."
Ай-да на Манежку!

[Trawel]

Whitewolf80 Главное самим в своем огороде не гадить.
Полностью согласен. И не согласен с падением сотовой связи - мобильники максимальная цена полтора года назад была 4000р сейчас 10000-18000, они просто поменяли одну статью дохода на другую, хотя и тарифы если проанализировать не подешевели, а подорожали. И с дисковыми телефонами не согласен, сейчас их цена -700-900р они никогда так высоко не стоили, значит спрос есть. И для услуг цифровой печати тоже спрос будет и заработать на этом тоже можно будет.
Пример из жизни - в конце дня звонит мужик: "Надо откопировать в цвете", причина - мужик из Донецка, кстати, завтра уезжает,а сегодня надо документы отдать. И несмотря на описанное выше конкурентное окружение, нашел только меня.
Я не говорю, что на таких можно строить бизнес, но что из таких многое складывается в нашем бизнесе это точно. Процент таких залетных клиентов у меня очень низкий - около 3%. Но очень часто они превращаются в постоянных клиентов и их процент уже около 75%.
По поводу пятой колонны. Начинаю щий со струйником цену не собьет, ему (если он хочет что-то заработать) не ризон. А вот с ПРО-аппаратом, именно этим и займется, чтобы хоть окупить аппарат (всеми силами будет стягивать клиентов опуская цены), хотя и проживет недолго, но рынок порушит.

[KarSlon]

Отвечаю на все возражения скопом.

1) Да, когда были МК60, ксероксы и плохой перевод - было лучше, потому что на этом можно было заработать. Сейчас нельзя.

2) Мальчики со струйниками именно что роняют цену. Люди хватаются за любую работу, которая есть. До момента, когда китайская фотобумага подешевела, ещё можно было с ними биться, потому что лазер давал отпечаток глянцевый. Сейчас биться нельзя.

3) Накрутки у продуктовых лабазов маленькие. А РА продают наши отпечатки с прибылью в сотни процентов.

4) Мобильная связь не стоит ничего, в сравнении с тем, что было 15 лет назад. Б/у Нокия 3310 за 20 долларей и пакет за 4 доллара в месяц - и говори час в день. Операторы выстояли именно благодаря ограничению конкуренции на государственном уровне. Если бы каждый мог открыть своё предприятие мобильной связи- сейчас такой стон стоял бы у мобильщиков, не у нас.

[PavelM]

Сообщение от Александр Михайлович

Оглянитесь, вспомните, а давно ли Вы свои прайсы в сторону повышения пересматривали?

Последний раз повышал цены в октябре этого года, выручка не упала.

KarSlon, все же мы здесь из разных стран и регионов и ситуация везде немного, но разная. Например в Москве никто не будет заморачиваться мизерным заработком со струйника и рисками не получить даже минимальных денег, когда вокруг много мест, где можно почти ничего не делать и получать гарантированную зарплату.

[KarSlon]

PavelM, роль провинциального мальчика со струйником, зарабатывающего 100 долларов в месяц, выполняет в Москве дядя с лазером. А так всё то же самое.

[PavelM]

Сообщение от KarSlon

роль провинциального мальчика со струйником, зарабатывающего 100 долларов в месяц, выполняет в Москве дядя с лазером. А так всё то же самое.

Ну не стоит все так упрощать. По твоим критериям возможно я тот самый "дядя с лазером", но в жизни все чуть сложнее. Ты же сам писал, что программист, например, скорее пойдет в "бодишоп", чем займется самостоятельным заработком. так и в полиграфии. Умение печатать и наличие принтера не достаточно, чтобы закрыть все полиграфические потребности. Существует еще масса работ, которые надо выполнять либо вручную (с непонятным качеством), либо иметь МЕХАНИЧЕСКОЕ оборудование, которое обеспечит более приемлемый уровень качества, но которое не так дешево, чтобы иметь его всем и с ним тоже надо уметь работать. А механика дешевеет и становится доступна массам не так быстро. Так что мест, где простой потребитель не сможет решать проблему самостоятельно за приемлемые деньги еще предостаточно и сокращаться они будут отнюдь не быстро.

[ЦифраМиг]

Не читая ветку.
Рассуждения это хорошо.НО!Может поработать а?

[ЦифраМиг]

Сообщение от print_market

В свое время гонял за хорошей ценой за 80 км. от города и ничего, свою циферку поставил

Меня гнул, а сам наваривался ацки

[Whitewolf80]

Сообщение от ЦифраМиг

Может поработать а?

А то как же! Сегодня те календарики-то клиенту и откатал...

Сообщение от ЦифраМиг

Сообщение от print_market
В свое время гонял за хорошей ценой за 80 км. от города и ничего, свою циферку поставил
Меня гнул, а сам наваривался ацки

Правда, что ли?

[print_market]

[OFFTOP]

Сообщение от Whitewolf80

Правда, что ли?

Absolutely! Только тссс! Я еще Андрюхину Дусю когда то хотел брать, но это уже давно утопия и к теме не относится!

[KarSlon]

PavelM, вот насчёт механики согласен.

[L-graf]

Сообщение от print_market

Я еще Андрюхину Дусю когда то хотел брать, но это уже давно утопия и к теме не относится!

Эта "утопия" у меня работает уже 2 года (только тонер сыплю и один раз каратрон поменял).

И по теме: у вас print_market 500 открыток стоят 6400, у Андрея - 3800, а у меня "Андрюхина Дуся" и за 3000 р. с удовольствием. А вот А3 90 гр. 4+4 у меня действительно 14 р., правда если более 300 А3 (буквально позавчера отдал тираж 4000 А5 по 3,5 р.).

[B1azer]

А Вам слабо SRA 3 c двух сторон полноцвет, но 300 гр. колотеке за 14 руб. напечатать?

А вам слабо А4 с одной стороны на колоркопи 90гр, с заливкой 5-30% по 7 руб. продать (переменные данные)? Объем - около 20000 листов по нескольку раз в месяц. Просто рынок у нас немного иной - корпоративные клиенты, которым надо качественно и вчера уже должно быть готово.

[print_market]

L-graf,
Так я и хотел ее брать, но средств в ту пору не было.
Не понял про открытки - откуда такие цены? какой формат и бумага? Я наоборот из тех, кто не ломит, а балансирует. Новый конь, хоть и не коммерческий позволяет на первом тонере делать без брака, даже плашки и даже синий

[Whitewolf80]

B1azer, с персонализацией вполне себе адекватная цена.

[print_market]

В среднем у меня А3 4+0 20-30 руб. на бумаге до 120 гр. включительно, в среднем по рынку 25-50 руб. Визитки на 50 руб. дешевле за комплект, А4 - 10-15 руб.
B1azer, Я бы такое отдал на офсет по копеек 70-80. Продажная цена где-то 250-300 %, учитывая логистику в пользу клиента

[Pavlik315]

Сообщение от B1azer

переменные данные

Сообщение от print_market

офсет

нестыковочка однако...