Владельцы Hewlett Packard (HP) Индиги аууу!!! - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес

Михаил · 28.09.2008, 12:18

Кудаже они все делись, или их просто нет?

Ведь много 1000 машин...

twin · 14.03.2009, 19:26

А вот Индиги, как я понял этим и ближе к офсету, что краски жидкие, но более пигментированные, за счет чего можно ложить минимальную толщину слоя краски. как и на офсете.

Михаил · 14.03.2009, 19:32

Ну это понятно, отпечаток индиги от офсета не отличить от офсетного, но краски стоят дорого...

twin · 14.03.2009, 19:38

Цитата:

Сообщение от Михаил

Ну это понятно, отпечаток индиги от офсета не отличить от офсетного, но краски стоят дорого...

У меня просто ситуция была комичная, друзьям нужно было отпечатать тираж открыток в колличестве 130шт., за пару часов. Они их и отпечатали за это время, у себя на Куусинена. Я когда открытку увидел, вижу что офсет, но понимаю, что за 2 часа такое офсетом не сделать, чисто технологически не получится, плашка не высохнет так быстро..

morphey · 14.03.2009, 19:44

краска индиги тончайший пластик. нет такого понятия деформация бумаги при печати не от влаги краски как в офсете не от температуры печки как каноне или в ксероксе. совмещение просто идеально.

morphey · 14.03.2009, 19:45

Цитата:

Сообщение от Михаил

Ну это понятно, отпечаток индиги от офсета не отличить от офсетного, но краски стоят дорого...

ну мы же не краской торгуем

печатающий · 14.03.2009, 19:51

Цитата:

Сообщение от twin

))) я могу сказать, что струйник тоже не отличим от офсета)) .

на офисной бумаге струйная печать будет похожа на офсет...

Цитата:

Сообщение от twin

"Розетки" на хабе нет, при чем почти на любом, как и на ксероксе кстати. На офсете это заметно сразу, а потом где сумарный цвет выше 250% заметно цифру по толщине слоя тонера, на офсете этого нет.

наврядли какой-нибудь клиент скажет держа оттиски с хаба- "а где розетки?"

обычный клиент не отличит отпечаток с хаба и офсета, вот отпечатки херокса видно сразу и многим они нравятся больше офсетных

twin · 14.03.2009, 20:30

Цитата:

Сообщение от печатающий

наврядли какой-нибудь клиент скажет держа оттиски с хаба- "а где розетки?"

обычный клиент не отличит отпечаток с хаба и офсета, вот отпечатки херокса видно сразу и многим они нравятся больше офсетных

)) для обычного клиента в большинстве абсолютно всеравно на чем и как отпечатано, они судят сугубо интуитивно - нравится или не нравится.

man · 15.03.2009, 00:53

Цитата:

Сообщение от twin

вот кстати уже и бу появиись. при чем за вменяемые деньги..
http://cgi.ebay.com/Canon-ImagePRESS...3286.m20.l1116

это пока только С1, а не С1+...

ILIAS · 15.03.2009, 18:49

Цитата:

Сообщение от печатающий

на офисной бумаге струйная печать будет похожа на офсет

не будет, если говорить о струйниках, использующих водорастворимые чернила.

Цитата:

Сообщение от печатающий

наврядли какой-нибудь клиент скажет держа оттиски с хаба- "а где розетки?"

"розетки" видны на отпечатках всех лазерных принтеров в той или иной мере. просто "розетка" Индиги больше похожа на офсетную "розетку". Из-за бОльшего реального разрешения и из-за того, что нету "дискретности" на уровне крупинок порошка. У Индиги видимо применяются растры типа офсетных и элементарная растровая точка и ячейка более походят на офсетные. У меня где-то были на работе сканы высокого разрешения Индиги, офсета и разных лазерных принтеров, где достаточно хорошо виден растр.

KarSlon · 15.03.2009, 20:07

ILIAS, у Дуси не видно ничего. У Рико только на лицах, и если к носу подносить.

Nhegfr · 15.03.2009, 20:20

Цитата:

Сообщение от KarSlon

у Дуси не видно ничего.

это как ничего не видно? Выложите файл с "розеткой", распечатаю и посмотрю...

ILIAS · 15.03.2009, 20:44

Растр есть, его не может не быть. Просто в офсете обычно применяется амплитудно-модулированный растр с регулярной структурой, рещетки разных цветов под разными углами и со сдвигом, из-за этого формируется характерного вида "розетка".
В лазерниках - разные "фокусы" типа ЧМ растр, стохастика, Contone и вообще черта лысого, никто эти растры никак не документирует в открытых источниках, фактически они запатентованы и "зашиты". "Фокусы" эти в связи с реально низким разрешением, потому что есть физическое ограничение по размеру элементарной стабильно-управляемой точки из-за того, что имем дело с порошком и нестабильными электростатическими процессами. Незаметность растра в лазерниках издавна ставится во главу угла и идет постоянный, но не очень динамичный прогресс в этом вопросе. Глобально природу не обманешь. Нужен принципиально более мелкий порошок со стабильным размером крупинок, но это уже физика и технология другого свойства, прогресс здесь идет, но крайне медленно по сравнению с ростом вычислительной мощи и падением стоимости микросхем.
"Видимость" растра определяется линиатурой, которая по идее должна быть в 16 раз меньше физического разрешения (размера элементарной точки), чтобы обеспечить 256 градаций. Линиатура, для "невидимой" розетки - от 150 lpi, стало быть разрешение д.б. от 2400 dpi и выше. Это нереально для лазерной печати. (Не надо поминать Xerox с его 2400 dpi это разрешение лазерного луча, точка на бумаге такая там не используется) Градациями жертвуют, с растрами хитрят, добиваясь высокой "линиатуры".

KarSlon · 15.03.2009, 20:57

Ильяс, мы это всё знаем. Но того, что у Дуси изображение состоит "из точек" - не видно. У Рико видно очень слабо. В лупу заметнее. Но и в лупу растр Дуси приятнее растра 4500 Кэнона - как ни странно.

ILIAS · 15.03.2009, 21:04

Приятнее должно быть без лупы.

Нормальный офсетный отпечаток всегда приятнее лазерного. Отпечаток с Индиги ближе к офсетному по многим параметрам: заметности растра, разрешению, градациям.

БРАТ2 · 15.03.2009, 21:17

Цитата:

Сообщение от ILIAS

"Видимость" растра определяется линиатурой, которая по идее должна быть в 16 раз меньше физического разрешения (размера элементарной точки), чтобы обеспечить 256 градаций. Линиатура, для "невидимой" розетки - от 150 lpi, стало быть разрешение д.б. от 2400 dpi и выше. Это нереально для лазерной печати. (Не надо поминать Xerox с его 2400 dpi это разрешение лазерного луча, точка на бумаге такая там не используется) Градациями жертвуют, с растрами хитрят, добиваясь высокой "линиатуры".

)) а зачем нужно 256 градаций - если в цмик файлах мы можем выставить всего 100 градаций ?

ILIAS · 15.03.2009, 21:34

Стандартные ЦМИК файлы имеют 8 бит на канал. Можно и 16, но это уже экзотика. Хотя 16 битные РГБ уже используются в новеших драйверах для струйников Эпсон, например.
Возможность "задать" в Колор Пикере всего 100 градаций ЦМИК ничего не значит, кстати она обычно может быть переключена на 256. Больше 100 обычно не надо, т.к. мы выбираем обычно цвета для сплошных плашек. Точность градаций градиентов обычно также регулируется в прикладных программах.

KarSlon · 15.03.2009, 21:42

ILIAS, а моим заказчегам гораздо приятнее отпечаток со струйного принтера на фотобумаге, потому что у них референсная группа так печатает.

А я лично прусь от Дуси.

ILIAS · 15.03.2009, 23:07

У хорошего настольного струйника реально большое разрешение. Маленькая капля создает реально маленькую точку на бумаге ... если бумага специальная, в которой есть покрытие препятсвующее растеканию капли, т.е. дорогая бумага. И тогда же получается реально большой цветовой охват. Это не может не нравится и объективно и субъективно. Только вопрос цены отпечатка, причем цены во всех смыслах и с точки зрения затрат времени решает вопрос о коммерческом использовании.
То что есть люди, которые "прутся от Дусь" я знаю. Поэтому этот тихоходный принтер до сих пор в строю.
Но качество печати новых Индиг ИМХО со всех точек зрения лучше. Себестоимость - да, могла бы быть пониже. Тут производитель держит ситуацию на тонкой грани.

KarSlon · 16.03.2009, 01:30

ILIAS, тут всё просто. Я шарашу на Дусе, а конкуренд - на Эпсоне. Я-то тоже Эпсон могу купить, у меня Кэнонов 6 штук.

Конкуренд ни в жись не купит принтер дороже 200 долларов. Но бумагу он печатает с себестоимостью 9 центов. А у меня на Дусе себестоимость 5.

Мне приятно. Только заказчег видит эту бумагу на струе, хочет её же. А платить больше не хочет.

ILIAS · 16.03.2009, 11:34

Если честно, то специфика подпольного цифрового полиграфического рынка в Донецке имеет мало общего с обсуждаемой темой.

28.09.2008, 12:18	#1
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	Владельцы Hewlett Packard (HP) Индиги аууу!!! Кудаже они все делись, или их просто нет? Ведь много 1000 машин...

14.03.2009, 19:26	#81
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	А вот Индиги, как я понял этим и ближе к офсету, что краски жидкие, но более пигментированные, за счет чего можно ложить минимальную толщину слоя краски. как и на офсете.

14.03.2009, 19:32	#82
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	Ну это понятно, отпечаток индиги от офсета не отличить от офсетного, но краски стоят дорого...

14.03.2009, 19:44	#84
morphey Пользователь Регистрация: 13.03.2009 Адрес: Ярославль Сообщений: 91 Репутация: 39	краска индиги тончайший пластик. нет такого понятия деформация бумаги при печати не от влаги краски как в офсете не от температуры печки как каноне или в ксероксе. совмещение просто идеально.

15.03.2009, 20:07	#90
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	ILIAS, у Дуси не видно ничего. У Рико только на лицах, и если к носу подносить.

15.03.2009, 20:44	#92
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,168 Репутация: 1015	Растр есть, его не может не быть. Просто в офсете обычно применяется амплитудно-модулированный растр с регулярной структурой, рещетки разных цветов под разными углами и со сдвигом, из-за этого формируется характерного вида "розетка". В лазерниках - разные "фокусы" типа ЧМ растр, стохастика, Contone и вообще черта лысого, никто эти растры никак не документирует в открытых источниках, фактически они запатентованы и "зашиты". "Фокусы" эти в связи с реально низким разрешением, потому что есть физическое ограничение по размеру элементарной стабильно-управляемой точки из-за того, что имем дело с порошком и нестабильными электростатическими процессами. Незаметность растра в лазерниках издавна ставится во главу угла и идет постоянный, но не очень динамичный прогресс в этом вопросе. Глобально природу не обманешь. Нужен принципиально более мелкий порошок со стабильным размером крупинок, но это уже физика и технология другого свойства, прогресс здесь идет, но крайне медленно по сравнению с ростом вычислительной мощи и падением стоимости микросхем. "Видимость" растра определяется линиатурой, которая по идее должна быть в 16 раз меньше физического разрешения (размера элементарной точки), чтобы обеспечить 256 градаций. Линиатура, для "невидимой" розетки - от 150 lpi, стало быть разрешение д.б. от 2400 dpi и выше. Это нереально для лазерной печати. (Не надо поминать Xerox с его 2400 dpi это разрешение лазерного луча, точка на бумаге такая там не используется) Градациями жертвуют, с растрами хитрят, добиваясь высокой "линиатуры".

15.03.2009, 20:57	#93
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Ильяс, мы это всё знаем. Но того, что у Дуси изображение состоит "из точек" - не видно. У Рико видно очень слабо. В лупу заметнее. Но и в лупу растр Дуси приятнее растра 4500 Кэнона - как ни странно.

15.03.2009, 21:04	#94
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,168 Репутация: 1015	Приятнее должно быть без лупы. Нормальный офсетный отпечаток всегда приятнее лазерного. Отпечаток с Индиги ближе к офсетному по многим параметрам: заметности растра, разрешению, градациям.

15.03.2009, 21:34	#96
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,168 Репутация: 1015	Стандартные ЦМИК файлы имеют 8 бит на канал. Можно и 16, но это уже экзотика. Хотя 16 битные РГБ уже используются в новеших драйверах для струйников Эпсон, например. Возможность "задать" в Колор Пикере всего 100 градаций ЦМИК ничего не значит, кстати она обычно может быть переключена на 256. Больше 100 обычно не надо, т.к. мы выбираем обычно цвета для сплошных плашек. Точность градаций градиентов обычно также регулируется в прикладных программах.

15.03.2009, 21:42	#97
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	ILIAS, а моим заказчегам гораздо приятнее отпечаток со струйного принтера на фотобумаге, потому что у них референсная группа так печатает. А я лично прусь от Дуси.

15.03.2009, 23:07	#98
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,168 Репутация: 1015	У хорошего настольного струйника реально большое разрешение. Маленькая капля создает реально маленькую точку на бумаге ... если бумага специальная, в которой есть покрытие препятсвующее растеканию капли, т.е. дорогая бумага. И тогда же получается реально большой цветовой охват. Это не может не нравится и объективно и субъективно. Только вопрос цены отпечатка, причем цены во всех смыслах и с точки зрения затрат времени решает вопрос о коммерческом использовании. То что есть люди, которые "прутся от Дусь" я знаю. Поэтому этот тихоходный принтер до сих пор в строю. Но качество печати новых Индиг ИМХО со всех точек зрения лучше. Себестоимость - да, могла бы быть пониже. Тут производитель держит ситуацию на тонкой грани.

16.03.2009, 01:30	#99
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	ILIAS, тут всё просто. Я шарашу на Дусе, а конкуренд - на Эпсоне. Я-то тоже Эпсон могу купить, у меня Кэнонов 6 штук. Конкуренд ни в жись не купит принтер дороже 200 долларов. Но бумагу он печатает с себестоимостью 9 центов. А у меня на Дусе себестоимость 5. Мне приятно. Только заказчег видит эту бумагу на струе, хочет её же. А платить больше не хочет.

16.03.2009, 11:34	#100
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,168 Репутация: 1015	Если честно, то специфика подпольного цифрового полиграфического рынка в Донецке имеет мало общего с обсуждаемой темой.