По чем продавать оттиск ч/б А4 / А3 ?

[Alex-OT]

Всем доброго дня!
Нахожусь в Москве.
Составляю калькулятор по ч/б печати. Буду печатать на лазерном МФУ А3 формата.
Интересует кто по чем продает свои услуги и насколько эта цена реальна.
Пробеги рассчитываю на 100-150тыс в месяц.
Браться буду практически за все... )))


С уважением,
Ефименко Алексей

[Владелец Субару]

и да.. машины не ушатываются, а амортизируются...

всё это заложено в стоимость печати... я, простите, в этом разбираюсь и думаю поболее, чем вы...

[PavelM]

http://5partner.ru/click-contract/?y...5878978038917#

К вопросу стоимости оттиска ч/б

[Nikit0s]

PavelM, это скорее к вопросу о том, почему становится меньше заказов на ЧБ печать -- многие средние и крупные организации ставят себе такую технику, и полностью сами себя обеспечивают черно-белой печатью.

Надо просто принять как неизбежность тот факт, что объемы заказов на печать (как цветную так и ЧБ) год от года снижаются и будут продолжать снижаться. Тем более что в стране кризис, конца которому пока не видно.

И не жить иллюзиями о том что низкие цены привлекут какие-то невообразимые объемы....

Как можно привлечь то, чего нет?

[Владелец Субару]

низкие цены нужны не чтобы привлечь какие-то невообразимые объемы, которых нет...

а чтобы бортануть такие вот конторы, типа вашей, которые печатают по 2,7 и просто отобрать у них и так немногочисленных клиентов на рынке ч/б...

неужели банальщину нужно объяснять взрослым мужикам??? чо под студентов-то косите???

[Nikit0s]

Владелец Субару, нашей "конторе" уже 25 лет в этом году исполнилось.

Поверьте, мы повидали за это время очень много любителей снизить цены и "бортануть" тех кто печатает дороже. Судьба у всех примерно одинаковая -- долгая и трудная работа на самозанятости, потому что как правило на то чтобы взять на работу дополнительного сотрудника -- денег не хватает. Через несколько лет, как правило -- закрытие бизнеса. Как правило -- без прибыли или даже с убытком. Или работа до пенсионного возраста в том же режиме.

Банальщину как раз приходится объяснять таким вот любителям.
Надо уже понять, что вместо того чтобы печатать 200 тысяч оттисков в месяц по рупь пятьдесят -- можно печатать 50 тысяч в месяц по два пятьдесят, и иметь при этом намного меньше геморроя и намного больше прибыли.

[Владелец Субару]

Надо уже понять, что вместо того чтобы печатать 200 тысяч оттисков в месяц по рупь пятьдесят -- можно печатать 50 тысяч в месяц по два пятьдесят, и иметь при этом намного меньше геморроя и намного больше прибыли.

Не верю... Станиславский

[Владелец Субару]

нашей "конторе" уже 25 лет в этом году исполнилось.

ну скажем я работаю сам на себя с 2000 года... и????

возраст совсем не показатель.. более того я тут был свидетелем как обанкротилось полиграфическое предприятие имеющее полный набор офсет+сборка+резка+фальц+КБС

и возраст этого предприятия отнюдь не 25 лет... а оно еще с советских времен...

так что... и не такие бизнесы падали.. особенно учитывая, что расходы вашего бизнеса куда больше, чем самозанятого лица....


даже предположу, что чистая прибыль в пересчете на одного работающего у вас значительно меньше, чем у нормального самозанятого ИП...

[Xromov]

Сообщение от Владелец Субару

не может быть такой себестоимости на тонер и запчасти... технику меняйте на нормальную...

у меня hp 9000, я считаю один из лучших принтеров по себестоимости

[Nikit0s]

Сообщение от Владелец Субару

Не верю... Станиславский

Да я и не ожидал, что с первого раза поверите. Я тоже когда-то давно (сейчас кажется что уже в прошлой жизни) страдал любовью к минимизации отпускных цен. Но мне хватило одного года с до смешного низкой прибылью, чтобы понять что я неправ.

Кому-то требуется на это меньше времени, кому-то больше, а кто-то до конца трудовой деятельности не хочет этого признавать.

С тех пор наши обороты выросли в десятки раз, в настоящее время ежемесячная выручка измеряется миллионами рублей, приобретено в собственность несколько сотен квадратных метров офисных и производственных помещений. Опыт подсказывает, что если бы мы придерживались стратегии работы по минимально допустимым ценам -- мы бы до сих пор работали на съемной площади 50 квадратных метров и перебивались бы с хлеба на воду.

[Владелец Субару]

Сообщение от Xromov

у меня hp 9000, я считаю один из лучших принтеров по себестоимости

ну значит вы как-то странно считаете, потому что у более младших моделей ХП, куда более адекватная себестоимость...

[Nikit0s]

Сообщение от Владелец Субару

даже предположу, что чистая прибыль в пересчете на одного работающего у вас значительно меньше, чем у нормального самозанятого ИП...

Так это даже не обсуждается -- конечно прибыль на одного сотрудника меньше чем прибыль ИП (в которую ИП обычно невзначай включает и свою зарплату тоже).

Сообщение от Владелец Субару

так что... и не такие бизнесы падали.. особенно учитывая, что расходы вашего бизнеса куда больше, чем самозанятого лица....

Полностью согласен, конечно расходы выше, только на электричество и отопление под 50 тысяч в месяц зимой уходит, если все вместе посчитать.

[Владелец Субару]

Сообщение от Nikit0s

Да я и не ожидал, что с первого раза поверите. Я тоже когда-то давно (сейчас кажется что уже в прошлой жизни) страдал любовью к минимизации отпускных цен. Но мне хватило одного года с до смешного низкой прибылью, чтобы понять что я неправ.

послушайте, если вы работали со смешной прибылью целый год, с чего вы взяли что остальные на рынке низких цен получают такую же смешную прибыль???

у меня 50% от общего вала - это минимальный выхлоп...

надо уметь делать низкую себестоимость... ну а те, кто не умеют такого добиться, те переписывают прайсы...

Вот тут в недавней теме пользователь с целью повышения прибыли и вообще отработку пускает в картриджи по кругу...

мне, конечно, лень таким заниматься, но тем не менее - человек нашел способ и за это ему уважуха...

а тыкать пальцем на технике на покопийном контракте, каждая обезьяна из Зимбабве в состоянии... тут ни ума ни способностей не нужно...

[Владелец Субару]

Сообщение от Nikit0s

Полностью согласен, конечно расходы выше, только на электричество и отопление под 50 тысяч в месяц зимой уходит, если все вместе посчитать.

ну так вот простите, что объясняю это человеку с большим стажем в бизнесе... но получается, что самозанятый человек куда более устойчив в кризисных условиях, чем ваш огромный монстр с кучей затрат и сотрудниками, которых приходится еб*шить, что бы они работали хоть как-то сносно...

я, конечно за развитие любых бизнесов и за их рост и понимаю, что самозанятость это не конечная точка, но говорить, что игроки на рынке низких цен заканчивают "типа плохо" - это опрометчивое суждение, мягко говоря...

на низком рынке тоже надо уметь играть...

если у вас низкий рынок ассоциируется с работой за доширак, то мне кажется, вы со мной немного не ту тему решили обсудить...

мой низкий рынок - это ВОЗМОЖНОСТЬ путем НИЗКОЙ себестоимости обеспечить ЦЕНОВУЮ КОНКУРЕНЦИЮ при своей прибыли в районе 50 процентов от ОБОРОТОВ...

теперь понятно???

[Nikit0s]

Сообщение от Владелец Субару

а тыкать пальцем на технике на покопийном контракте, каждая обезьяна из Зимбабве в состоянии... тут ни ума ни способностей не нужно...

Не могу прокомментировать, так как ни разу не работал с покопийными контрактами, да у нас в городе их особо и не предлагают.

Конечно себестоимость надо минимизировать, и я тоже этим очень активно занимаюсь, различными способами -- и договариваясь с поставщиками о специальных ценах, и используя другие способы.
Естественно, иначе мы бы не проработали столько лет на рынке.

Я вообще не к тому веду.
Представьте, что Вам удалось снизить себестоимость на 10 копеек.

Дальше есть два варианта:
1. Оставить прайс без изменений, а заработанное сверху пустить на развитие бизнеса или на другой бизнес, или просто потратить на свои нужды.
2. Снизить отпускную цену на эти самые 10 копеек, надеясь что это даст дополнительные объемы заказов к уже имеющимся.

Я бы в такой гипотетической ситуации придерживался первого пути.

Чего и всем советую.

И хочу напомнить: рынок не резиновый, и заказов на нем не просто конечное количество, а еще и постоянно уменьшающееся количество.

Если конкретно у Вас наработан авторитет и есть клиентская база -- Вы думаете клиенты прямо разбегутся от Вас, если Вы поднимете цену на 10-15%?
Мой опыт показывает -- конечно небольшая часть разбежится, но большинство останутся, так как надежность подрядчика, профессионализм и качество продукции для большинства клиентов намного важнее небольшой разницы в цене.

[Nikit0s]

Владелец Субару, надо также учитывать еще и психологический момент.

Вы наверняка согласитесь, что когда покупатели обзванивают несколько фирм и выясняют цены -- то только очень небольшая часть выбирает самую дешевую цену.

Большинство смотрит среднюю цену и мониторит отзывы о производителях, выбирая из средних самого известного поставщика.

На подсознании низкая цена ассоциируется с плохим качеством, так было всегда и всегда так и будет. Считаю что этот аспект тоже надо иметь в виду, особенно на нашем рынке, когда мы продаем не товар в упаковке, одинаковый во всех магазинах, а по сути дела услугу, которая может быть оказана на совершенно разном уровне, в зависимости от многих факторов включая и цену тоже.

Знаете ведь наверняка правдивую историю о безуспешных попытках продать бутылку водки за рубль?
Во всякой шутке есть доля истины.

[Владелец Субару]

Дальше есть два варианта:
1. Оставить прайс без изменений, а заработанное сверху пустить на развитие бизнеса или на другой бизнес, или просто потратить на свои нужды.
2. Снизить отпускную цену на эти самые 10 копеек, надеясь что это даст дополнительные объемы заказов к уже имеющимся.

Я бы в такой гипотетической ситуации придерживался первого пути.

может я немного неправильно представляю вам свою схему работы.. но давайте рассмотрим этот вариант... как бы поступил я...

ЕСТЕСТВЕННО ни под каким соусом я бы не СНИЗИЛ стоимость для клиентов с которыми уже работаю... это ИДИОТИЗМ...

НО я бы предложил более низкую стоимость клиентам других компаний, чтобы отбить у них рынок... у меня по цене очень дифференцирован подход.. ОЧЕНЬ...

у меня нет никакого фикс-прайса, каждая цена каждому клиенту назначается своя и отдельно...

то есть дополнительные объемы создают не ПРОСТЫМ опусканием цены, а банальным отъемом клиентов у конкурентов...

[Владелец Субару]

есть клиентская база -- Вы думаете клиенты прямо разбегутся от Вас, если Вы поднимете цену на 10-15%?

увы.... люди бъются за любую копейку... поэтому для постоянных клиентов в кризис у меня работает не ПОДНЯТИЕ ЦЕНЫ, а ДОПЛАТА ЗА РАСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ....

то есть, понимая, что повышение цены отпугнет покупателя, я оставляю цену фиксированной со своей прибылью, но добиваю в чек расходные материалы по новым ценам

[Владелец Субару]

Большинство смотрит среднюю цену и мониторит отзывы о производителях, выбирая из средних самого известного поставщика.

в полиграфии не так... большинство заказчиков нубы... естественно в сортах полиграфического говна, в основе, не разбираются... и если заказывают визитки (к примеру), то сначала цена и только иногда сроки... и только потоооооомммм.... нужно чтобы были "пожещеее" (это они так картон называют)...


грустно, но вот как-то так...

[Владелец Субару]

На подсознании низкая цена ассоциируется с плохим качеством, так было всегда и всегда так и будет.

вот тут согласен на все сто... некоторые люди не верят, что на один и тот же товар могут быть разные цены... они сразу ищут подвох.. потому что в голове у них только одна схема - продавец ВСЕГДА стремится на*бать покупана...

однозначно, это истина...

[Alex-OT]

PavelM, клево! Можно стартануть с минимальными вложениями и опробовать свой бизнес. Nikit0s, очень разумное мышление. Приятно слышать такую точку зрения. У меня РА и уже несколько лет бьюсь на грани выживания. Выходит мне потребовалось больше времени, чтобы осознать неверность пути. Реально брался за все - приедьте возьмите заказ, сделайте макет, напечатайте, привезите, повесьте. Вот вам 1600руб.(к примеру). Надо полностью пересмотреть модель.