ответ Xerox на новые Бизхабы

[Content-Press]

Может кто знает, чем ответит Xerox и ответит ли на новую линейку от KM. После 6000 хочется вешаться, имея 6500 и 700-ку. Хотя бы из-за стоимости оборудования. 5хх серия похоже здесь вообще не конкурент...

[ЦифраМиг]

Сега,

[ЦифраМиг]

Сообщение от Archi

Иди в ветку коники и так советы давай. Помогай кониководам решать проблемы.
Здесь решают проблемы юзеры ксерокса.

Здесь как раз обсуждают, что ответит ксерокс на модели коники, а не решают никакие проблемы.
Давайте уже брэк.Разные продавцы, разные мнения, разная техника.Как бы вы не доказывали юзерам про преимущества того или иного бренда (будь то скорость печати или суперразрешение) все равно конечный пользователь сам для себя решит, что ему надо. Тоха - завзятый ксеровод, броско - фанат коники.Каждому свое.Как бы грамотно вы не "убивались" перед нами пользователями, рассказывая про преимущества того или иного аппарата, рано или поздно все равно начнется свалка,поливание грязью и т.д. Это уже участь таких тем на почти что всех форумах.
Поэтому предлагаю налить чаю и насладиться просто чтением интересующих тем, без жестких коментов

[Capitalist]

Сообщение от Archi

Побывав на он-деманде и читая капиталиста прихожу к одному выводу:
продавцы коники - мёртвые впариватели. Несёт какую-ту фигню.
Хоть бы явные вещи признавал. Так нет, коника супер ксерокс гавно.
Иди в ветку коники и так советы давай. Помогай кониководам решать проблемы.
Здесь решают проблемы юзеры ксерокса.
Ты ответь научно про разрешение, а потом лечи... Ответишь? Мифические 8 бит.
А вот против разрешения никуда не попрешь. Доказать?
Только вот потом ты прилюдно напишешь что был неправ и лошара. Слабо?

тебе на мозоль наступили что ли? )
я без советчиков разберусь что и где мне писать.

а по поводу разрешения, докажи мне пожалуста, серому и убогому, как рулят виртуальные 2400 дпи котрых в железе нет и на что влияет глубина цвета - поясни мне дебилу, чем 1 бит (ДВЕ) градации в точке лучше 8 бит (ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ) градаций.

давай.. жду с нетерпением.

[Tri]

почему 5 владельцев 252 машин трясутся вокруг них с бумагой для цифры и в один голос вопят что никогда больше не засунут туда меловку или бумагу после порезки?

Да ладно, мой 240-й последние 400 тыс. ничего кроме резанной меловки почти и не видел.

[Capitalist]

Сообщение от Print03

а можно на пальцах простым языком этот момент прояснить для нас, дилетантов спасибо!

я про 1200х1200х8 против 2400х2400х1

что это даст простому продавцу отпечатков в плане качества
или непростому покупателю этих самых отпечатков

разрешение 2400х2400х1 условно говоря позволяет на одном квадратном дюйме нарисовать 2400 точек по вертикали и 2400 точек (правильнее даже сказать строк точек) по горизонтали. каждая точка может быть отрисована с двумя градациями интенсивности - то бишь *есть точка*, или *нет точка* -все просто, двоичная система -единица или ноль.

на практике в таком режиме мы можем рисовать монохромный текст. никакого полутоновго цвета и разумеется никаких изображений мы не отрисуем.

разрешение 1200х1200х8 позволяет на одном квадратном дюйме нарисовать 1200 точек по вертикали и 1200 точек по горизонтали. каждая точка может быть отрисована с 256ю градациями интенсивности - то бишь с 256 полутоновыми переходами (максимальное 8 битное двоичное число - 11111111 в десятичной системе равно 255, плюс ноль, итого 256 вариантов).

т.е. мы можем в разрешении 1200дпи уверенно воспроизводить и полутоновый текст и графику

далее начинаются вопросы.. а может ли лазер рисующий 2400х2400 нарисовать картинку с меньшим разрешением но с большим количеством градаций? ответ - может.
сможет ли он отобразить картинку 1200х1200х8 -ответ НЕТ!
даже теоретически -утрировано говоря, для этого необходимо *передать в три раза больше информации* чем он может (можете взять калькулятор сами и посчитать).

а на практике добавляется еще и РИП, который у ксерокса полутоновые изображения и текст может обсчитывать только в 600х600 дпи при 8 битах.

вообще, реальное качество печати складывается и 4 основных факторов:
1)разрешение лазера
2)возможноси рипа по обсчету различных разрешений, алгоритмы этого обсчета
3)конструктивные особенности переноса изображения на бумагу - прямой перенос(DC12, Canon C1, плюс большинство ч\б машин), перенос через промежуточный ремень(KM C5501, Xerox DC700, Xerox DC252 и тп), либо хитрая система с вертикальными ремнями с переносом под давлением (iGen, ч\б Осе Вариопринт)
4)качество исполнения механики машины

(расположено не в порядке важности)

[Capitalist]

Archi,жду вашу версию

[Александр Аксенов]

3)конструктивные особенности переноса изображения на бумагу - прямой перенос(DC12, Canon C1, плюс большинство ч\б машин)

У двенадцатой не прямой.

[Tokha]

Сообщение от XXL

Ну да. Ксерокс рулит. )) Ога. Разрешение - согласен на данном этапе если брать оттиск с 451 коня и 252 ксерокса - ксерокс прорисовывает мелкие детали лучше. Только есть несколько НО: почему заказчик не видит этой разницы в разрешении? почему плашки такие убогие особенно синие? почему 5 владельцев 252 машин трясутся вокруг них с бумагой для цифры и в один голос вопят что никогда больше не засунут туда меловку или бумагу после порезки? И почему 2-е из них и 1 с dc-5000 съездив на выставку в данный момент ждут предложения от коники на новые машины, ксерокс даже не рассматривая?

мое имхо в этом холиваре))))
мелкие детали - ксер лучше. есть такой подленький тест - мелкий белый текст на 4-х цветной плашке - нарисуйте и выведите на 2хх ксере и пусть даже 6000-м КМ. вопросы отпадут :-)

работа с меловкой - согласен с Tri - раньше боялся в ксер совать. пришел кризис. попробовал. потом перевел одну из двух машин на резанную меловку. через полгода обе. сейчас пробеги дисишек подходят к миллиону на каждой - полет отличный, большая часть пробега меловка.

плашки - за машиной следите, да? барабаны вовремя меняйте а не когда до дыр протрутся, лазеры чистите... У меня соседи с индигой - синие плашки частенько мне на печать носят.

себестоимость в украинских реалиях на серой расходке при прямызх руках - дс 2хх - 8 американских центов, конь 6000 8 европейских

скорость машины - КМ выиграла. ну дык извините, дс 2хх сколько лет назад на рынке появилась? странно былобы....

цена машины - ну вот тут КМ зажгла... демпингует однако)))

[Boroda]

Capitalist, я правильно понимаю: плашка на новой конике может иметь 256 градаций при 100% заливке? Раз вы говорите о том, что интенсивность цвета в одной точке имеет 256 градаций. Я себе если честно слабо это представляю.

[XXL]

Да ладно, мой 240-й последние 400 тыс. ничего кроме резанной меловки почти и не видел.

работа с меловкой - согласен с Tri - раньше боялся в ксер совать. пришел кризис. попробовал. потом перевел одну из двух машин на резанную меловку. через полгода обе. сейчас пробеги дисишек подходят к миллиону на каждой - полет отличный, большая часть пробега меловка.

плашки - за машиной следите, да? барабаны вовремя меняйте а не когда до дыр протрутся, лазеры чистите... У меня соседи с индигой - синие плашки частенько мне на печать носят.

Это не ко мне вопрос. Это к владельцам ксероксов или тех кто эти ксероксы обслуживает.
Но факт остается фактом, основное место где пересекаемся постоянно - это местный филиал Берега. Владельцы ксероксов год назад услышав от Берега что на коней мы берем в основном меловку, тоже решили попробовать. Через некоторое время Берег сообщил что претензий была куча, и народ с ксероксами наотрез отказался от меловки - печатают только на продизайне, наупринте, колотеке или на мультикопи. За год ситуация не поменялась, меловкой только Берег у нас торгует, поэтому информация достоверная. Как говорится за что купил за то и продаю.
По поводу плашек, вероятно что-то настроить не могут - проплешины, рваные градиенты и т.п., синие плотные и градиентные заливки нам несут на коней.

[XXL]

я правильно понимаю: плашка на новой конике может иметь 256 градаций при 100% заливке? Раз вы говорите о том, что интенсивность цвета в одной точке имеет 256 градаций. Я себе если честно слабо это представляю.

Так она и на "старой" конике 256 градаций имеет (8 бит). Только точек рисует 600*600 а на новой машине 1200*1200.

[Boroda]

XXL, так вот расскажите мне как напечатать 100% плашку скажем с уровнем яркости в 20 этих ваших градаций.

[XXL]

уровнем яркости в 20 этих ваших градаций

Уточните что вы имеете ввиду? 20% плашку какого либо цвета?

[Boroda]

Я имею в виду вот что: вы утверждаете, что на конике каждая точка может быть 256 градаций, так? Так напечатайте мне набор точек 600 в ширину и 600 в высоту на 1 дюйме только так чтобы на этом кусочке у всех точек была градация №20. А рядом напечатайте такой же кусочек (плашку) того же цвета но уже с градацией №50.

[Capitalist]

Александр Аксенов, my bad.

[Tri]

Это не ко мне вопрос. Это к владельцам ксероксов или тех кто эти ксероксы обслуживает.

проплешины, рваные градиенты и т.п., синие плотные и градиентные заливки нам несут на коней.

Это как в том анектоде про Битлз и Мойшу.

Вам отвечают реальные владельцы ксероксов (например, я и Тоша)с многосоттысячными пробегами, а вы нам про каких-то х.з.кто ксероводов, х.з. сколько отпечатков сделавших на этой самой меловке, о которых вы слышали через третье лицо (берег).

[XXL]

Я может вас не правильно понял. Вы имеете ввиду что у вас в программе верстки значения по цвету в CMYK от 0 до 100 только?
Ну греэскейл возьмите, поставьте 20 и 50. Не печатает?
Из сервисного меню тест напечатайте любого цвета со значением от 0 до 255. Тоже не печатает? Или вы о чем?

[Capitalist]

Сообщение от Boroda

XXL, так вот расскажите мне как напечатать 100% плашку скажем с уровнем яркости в 20 этих ваших градаций.

все смешалось- люди, кони..

при чем тут яркость? если на то пошло у напечатанного изображения нет яркости. есть оптическая плотность.

[Boroda]

XXL, на экране я вижу плашку с 256 градациями, а на отпечатке я вижу набор точек. Вопрос: почему, если аппарат умеет делать точки переменной градации?
Вот я и хочу спросить у вас: КАК я могу напечатать на аппарате у которого у точки 256 градаций плашку из этих точек с градацией 20. Не растровую решетку из черных (цветных) точек с одной градацией, а именно то, о чем тут заявляется: каждая точка имеет 256 уровней. Покажите мне эти уровни? Где они?

[Boroda]

Capitalist, о градациях чего мы тогда говорим?