Как склеить книгу?

[JSmith01]

Подскажите пожалуйста, кто в курсе - как правильно клеить А5 в ручном термоклее (6310)? Обложка 220 грамм, блок - офисная, 80г. Обложку бигую, блок сталкиваю на корешок, торшонирую (одно название), прокатываю клей дважды взад-вперед. Переворачиваю, обжимаю. Сразу - непроклей обложки сзади (сбоку). В три проката клея - передняя клеится дальше сантиметра от корешка, у задней один фиг недоклей.

Второй нюанс - сколько отлеживать книгу после склейки перед обрезкой? А то корешок мнется...

Ну и до кучи третье - из принтера очень гнутая бумага. Сколько обычно вылеживается, чтобы распрямилась? Пресса пока нету , ставим коробку бумаги на блок.

[mrak]

Или режете неровно или на термоклеевой неправильно установлен горизонт для головки с термоклеем.

[don_4ipoli]

купили FastBind 210RR
все понятно. вроде
купили и сразу собирать стали книжки по 260стр 130 листов А5 обложка 200 мел.

проблема такая что. она толстая слишком. пробивать можно степлером пару сантиметров?+-

и клей переливается на одну сторону.приходится ТИпо скребком счищать с края. и бывает сам блок подворачиваетсявместе с обложкой (это скорее всего связано с обильным торщонированием?)

[voron_76]

Сообщение от don_4ipoli

проблема такая что. она толстая слишком. пробивать можно степлером пару сантиметров?+-

Напуркуа? Нормально и так держит.

и клей переливается на одну сторону.приходится ТИпо скребком счищать с края. и бывает сам блок подворачиваетсявместе с обложкой (это скорее всего связано с обильным торщонированием?)

Скорее всего, это связано с неправильной регулировкой высоты каретки.

[don_4ipoli]

Сообщение от voron_76

Напуркуа? Нормально и так держит.

Это методичсекое пособие.. чтоб уж точно не разлетелась. стплер новус подойдет.

а её что можно по высоте регулировать? торшенатор чтоли тоже. или Вы про колесо которое угол наклона корешка регулирует?

[voron_76]

Сообщение от don_4ipoli

а её что можно по высоте регулировать? торшенатор чтоли тоже. или Вы про колесо которое угол наклона корешка регулирует?

Нет, именно про регулировку по высоте. На Булросе 6310 регулируется (два винта сзади). Клеенаносящий ролик должен касаться угла книжного блока четвёртым (кажется) снизу зубом.

[trprint]

Сообщение от JSmith01

Подскажите пожалуйста, кто в курсе - как правильно клеить А5 в ручном термоклее (6310)? Обложка 220 грамм, блок - офисная, 80г. Обложку бигую, блок сталкиваю на корешок, торшонирую (одно название), прокатываю клей дважды взад-вперед. Переворачиваю, обжимаю. Сразу - непроклей обложки сзади (сбоку). В три проката клея - передняя клеится дальше сантиметра от корешка, у задней один фиг недоклей.

Второй нюанс - сколько отлеживать книгу после склейки перед обрезкой? А то корешок мнется...

Ну и до кучи третье - из принтера очень гнутая бумага. Сколько обычно вылеживается, чтобы распрямилась? Пресса пока нету , ставим коробку бумаги на блок.

1. Смените машинку. Фастбиндовские поделки и подделки под них НЕСПОСОБНЫ делать нормальный КБС. Клеевая машина должна быть с нижней подачей клея! Простой новый "Китаец" с нижней подачей клея стоит от 50 тр примерно - клеить будет намного лучше!
2. Зависит от клея - от 10 минут до суток.
3. Вы таки будете смеяться, но сменить принтер - тоже поможет. А если серьезно - уменьшите температуру закрепления в печке, повысьте влажность воздуха в помещении где хранится бумага. Печатайте сразу после вскрытия заводской пачки с бумагой.

[don_4ipoli]

trprint,
фастбинд с верхней ведь подачей или нет?
по крайней мере то тчо ижу на офр офис

[B300FUN]

Люди добрые, никто не пробовал вместо (или вместе) с торшонированием для крепости книги делать поперечные пропилы корешка где-то на мм с прокладыванием в них толстой нитки или тонкой веревочки? Блоки надо клеить по 250 листов и очень сомневаюсь, что крепко получится.

[Alikin]

Сообщение от B300FUN

Люди добрые, никто не пробовал вместо (или вместе) с торшонированием для крепости книги делать поперечные пропилы корешка где-то на мм с прокладыванием в них толстой нитки или тонкой веревочки? Блоки надо клеить по 250 листов и очень сомневаюсь, что крепко получится.

Пробовал. Долго и не слишком эффективно. Лучше просто печатать на писчей бумаге и несколько раз делать торшонирование. Склеится хорошо, но корешок будет толще самой книги, может помешать при обрезке.

[B300FUN]

То есть блок из 65 г. бумаги будет клеиться лучше, чем из 80 г?

[Evsey83]

B300FUN, клеится то он так-же, но меньше "ломает" клей на корешке.

[B300FUN]

Evsey83, спасибо, именно это и хотелось узнать.

[Alikin]

Чем меньше плотность бумаги, тем лучше она держится в переплете КБС. Для проверки попробуйте склеить блоки из газетки, писчей, офсетки 80 гр., и офсетки 160 гр. Результат будет налицо.

[kefir]

а направление волокон для лучшего удержания должно быть параллельно корешку?

[Alikin]

Сообщение от kefir

а направление волокон для лучшего удержания должно быть параллельно корешку?

А вот над этим я как-то не задумывался. Все равно ведь основная масса печатается на бумаге А4 формата. А там у всех производителей, если не ошибаюсь, направление волокон одно.
А вообще нужна нормальная КБС. Даже если маленькая вроде фастбинда, то обязательно с торшем. Он очень сильно помогает. На личном опыте это вижу. Раньше перезаказывал склейку на фастбинд 210, теперь у самого фастбинд 210RR. Качество склейки сильно зависит от торшонирования. Для мягкого переплета сильно рыхлить корешок не получится, иначе он станет слишком толст и сомнется при резке, но для твердого переплета торшонировать можно сколько угодно раз. Это более-менее решает проблему прочного соединения. Не замена ниткошвейке, но все таки работает и клиентов не отпугивает.

[PavelM]

Сообщение от kefir

а направление волокон для лучшего удержания должно быть параллельно корешку?

не для лучшего удержания, а для лучшей раскрываемости - должно быть
Удержание определяется двумя вещами:
- адгезией клея к бумаге;
- площадью контактного пятна между клеем и бумагой.
Дополнительно работает фактор "ломания корешка". Если клей не обеспечивает нормальной адгезии, то надо добиваться, чтобы при раскрывании книги корешок не ломался. Это предотвратит выпадение листов.
Утверждается, что нормальной адгезией, обеспечивающей удержание листов и гибкость корешка обладает ПУР клей. У меня опыта работы с ПУР пока нет, подтвердить не могу. Видел видео, на котором парень вынимал лист из склееной на ПУР клее принтбуковской фтокниги. Но насколько это была правдивая съемка - не знаю.

PS на тонере адгезия термоклея плохая.

[PavelM]

Сообщение от Alikin

Раньше перезаказывал склейку на фастбинд 210, теперь у самого фастбинд 210RR. Качество склейки сильно зависит от торшонирования.

А я вообще не понимаю, как склееное на этих аппаратах можно называть книгой. По крайней мере я не видел ни одного экземпляра, который можно было бы так назвать.

[N-Print]

Сообщение от PavelM

А я вообще не понимаю, как склееное на этих аппаратах можно называть книгой. По крайней мере я не видел ни одного экземпляра, который можно было бы так назвать.

Могу показать... клеим на 210RR, фирменным клеем (на клее не экономим), у нас правда типичные тиражи 50 или 100шт., и за склейку не 5 руб. берем, качество на твердую 4+, а если надо доказать, что клеевая УГ, я любую книжку разломлю за 2 открытия.

[PavelM]

Сообщение от N-Print

а если надо доказать, что клеевая УГ, я любую книжку разломлю за 2 открытия.

Я и шитую порву, не в этом дело. Все, что я видел, склеенное на таких аппаратах, по внешнему виду книгой назвать было нельзя.

[voron_76]

Сообщение от PavelM

Я и шитую порву, не в этом дело. Все, что я видел, склеенное на таких аппаратах, по внешнему виду книгой назвать было нельзя.

А чем оно принципиально отличалось по внешнему виду от "нормальных книг"?