Тупые вопросы по Ricoh 7200

[Chernov]

Несколько тупых вопросов по машине.
1. Поделитесь чел-листом запуская машины, т.е. что в какой последовательности делается.
2. Оператор или инженер должен настраивать лотки и сведение сторон? просто мне ваявили вот машина она работает, лицо-оборот сводите самию я малость в ахере, если честно.
3. как распечатать эту сраную приводку?
4. еще проблема, есть макет многостраничного буклета в кореле, его надо напечатать на бумаге 330х260мм, на конике это делается без проблем, на рике же, при отправки задания в рип, правильная только первая сторона, вторая и последующие развернуты на 90 градусов.
я уже общался к инженеру продавца, но мне сказали, что это проблема оператора, а не инженера. пытаюсь узнать в рике стоимость обучение оператора, рика ниче не отвечает. по телефону у них вообще что либи спрашивать бесполезно.

я расстроен если честно.

[dercar]

Сообщение от Чернов7

Ты путаешь холодное с зеленым.

Есть 2 типа (размера) пятна лазера. Жирное (600dpi) и тонкое (1200dpi). Далее мы выбираем как лазер будет класть эту точку - линией или прирывисто (точечно), есть ещё стохастический метот, т.е. не прявязан не к чему. А улучшение текста, это тупо его обводка. У коники это "выделение" называлось.

Вот после выбора всего этого делается кабибровка цвета. Но сама калибровка не влияет на тип растра.а вот тип растра на цвет влияет.

Но у рики именно отвратный растр, как на очень у-е-б-а-н-с-к-о-м офсете. Даже сборщики печатают с более приятным растром. Я хз кому это у-е-б-а-н-с-т-в-о может нравится.

Я не берусь утверждать, потому что описания доступного нигде нет. Но линии - это условно линии. Просто продолговатые пятна. Скорее овалы даже больше. Вот и вся разница. Так что 600 точек и 600 линий - примерно тоже самое. Но в выпадающем списке растров есть два растра "улучшеный текст" и "улучшеный текст и заливки" или как-то так. Исходя из названия кажется, что это некая опция улучшения. Но это не так. Это именно растр. И особый способ обработки векторного изображения и растрового (разный).

Подтверждаю, что растр влияет на цвет (и на линеаризацию). Я, собственно, об том и писал. А если это так и мы все с этим согласились, то это обозначает, что на построенном профиле на конкретном растре уже менять этот самый растр в CWS нельзя. Будут искажения.

[dercar]

Сообщение от Чернов7

это болезнь головного мозга. насильно ограничивать ргб изображение смиком, чтоб потом машина не могла раскрыть весь свой потенциал.

особенно поражают люди, которые холсты в смик переводят для печати на струе...

Это очень приятно слышать. Я полагал, что этим простым знанием (пониманим) никто уже не овладеет. И окружающие погрязнут в пучине невежества и еретических воззрений Color-a и AVS. Полностью солидарен.

[mks.mpei]

Сообщение от dercar

Это очень приятно слышать. Я полагал, что эти простым знанием (пониманим) никто уже не овладеет. Полностью солидарен.

а расскажите, как у вас выглядят цвета из rgb 255/0/0, 0/255/0 и 0/0/255 на экране мониторау клиента, на экране монитора у вас, на сольвенте, на уф и на ЦПМ. Одинаково везде?

[dercar]

Сообщение от mks.mpei

а расскажите, как у вас выглядят цвета из rgb 255/0/0, 0/255/0 и 0/0/255 на экране мониторау клиента, на экране монитора у вас, на сольвенте, на уф и на ЦПМ. Одинаково везде?

Прямо обо всём я рассказать не смогу, потому как некоторые мониторы из вашего списка мне не доступны. Но вопрос мониторов - это хоть и связанная тема, но отдельная. А мы тут, 6лять, печатники. И как раз наша задача состоит в том, чтобы отпечаток был ожидаем. Одним из таких признаков, который подтверждает, что вы на пути к успеху - является то, что на всех машинах и на всех материалах независимо от того какой вид печати, у вас получается идентичный отииск (напишем так вот высокопарно). И я писал в своё время, когда делился сокральным знанием как строить профиль, об том, что у меня на всех машинах отпечаток одинаковый. Да, есть нюансы с фактурой самого материала. И безусловно, разница существует. Но у нас есть практивка, что мы печатаем часть этикеток сольвентом на виниле. Часть на цифре на бумаге. И часть перезаказываем на рулонной цифре на полипропилене, что ли. И изображения и цвет там один везде. Заказываем мы у флексовиков, а цифра рулонная у них для таких вот как я, шляпников. Надо ли пояснять, разницу уровня печатен - мою и флексы. И стоит ли уточнять, что там занимаются управлением цветом как нигде? А итог какой? А такой, что мы соответсвуем друг другу.

[Чернов7]

Сообщение от dercar

Я не берусь утверждать, потому что описания доступного нигде нет. Но линии - это условно линии. Просто продолговатые пятна. Скорее овалы даже больше. Вот и вся разница. Так что 600 точек и 600 линий - примерно тоже самое. Но в выпадающем списке растров есть два растра "улучшеный текст" и "улучшеный текст и заливки" или как-то так. Исходя из названия кажется, что это некая опция улучшения. Но это не так. Это именно растр. И особый способ обработки векторного изображения и растрового (разный).

Подтверждаю, что растр влияет на цвет (и на линеаризацию). Я, собственно, об том и писал. А если это так и мы все с этим согласились, то это обозначает, что на построенном профиле на конкретном растре уже менять этот самый растр в CWS нельзя. Будут искажения.

Смотри, есть dpi - по факту, толщина точки (точек на дюйм) и есть lpi - количество "линий" на дюйм. Это надот понимать и разделять. Так вот, чем больше lpi тем растр становится менее заметен. Но у рики мозг сдедан так, что имея более высокий показатель lpi растр более выражен чеи у коники, которой lpi меньше.

З.ы. чем выше lpi тем более детализированно становится изображение, но плашка становится дерьмовее, а при более низких lpi плашка становится отличной, нотдетализация пропадает.

[Чернов7]

Сообщение от dercar

Это очень приятно слышать. Я полагал, что этим простым знанием (пониманим) никто уже не овладеет. И окружающие погрязнут в пучине невежества и еретических воззрений Color-a и AVS. Полностью солидарен.

Надо понимать, что тонер и чернила кроме названия не имеют ни какого отношения к CMYK'у вообще. Иначе, профилирование было бы ненужно совершенно. Было бы достаточно ограничить пиковое знаяение красок (инклимит) и сделать ровную градацию от 0 до 100 (линеаризацию). Но нет, этот фокус не прокатывает.

[Color67]

Сообщение от dercar

Но вопрос мониторов - это хоть и связанная тема, но отдельная. А мы тут, 6лять, печатники. И как раз наша задача состоит в том, чтобы отпечаток был ожидаем.

C НОРМАЛЬНО НАСТРОЕНОГО МОНИТОРА ВОПРОСЫ О ЦВЕТЕ НАЧИНАЮТЬСЯ!!
Пpидyрок мимаковский...

Сообщение от dercar

И окружающие погрязнут в пучине невежества и еретических воззрений Color-a и AVS

Ещё и жополизка...

[dercar]

Color67, оу, как грубо. А главное - был бы повод.
Ну да я тебя прощаю. Но больше никаких карамелек тебе.

[Чернов7]

Сообщение от dercar

Color67, оу, как грубо. А главное - был бы повод.
Ну да я тебя прощаю. Но больше никаких карамелек тебе.

Лол. Жополизка мимаковская ))

У муравья кислая жопка, а у мимаки?

[dercar]

Чернов7, lpi не имеет отношения к типу растра. Например 200 линий. Это характеристика именно печати. Какая-то. Типа как разрешения. И если я, не путаю - оно относится только к регулярному растру. То есть - к офсету.

[BorisCooper]

Сообщение от dercar

на построенном профиле на конкретном растре уже менять этот самый растр в CWS нельзя. Будут искажения.

Как же это бесит.я хз как на новых, но по акту на моих мамонтах баннер можно только в 600 точек печатать линиями хуиниями- пофиг, а мне нравится как раз этот самый текст инчансид и приходится на баннеры вечно перекалибровываться, отчасти именно поэтому у меня две коники

[kefir]

Сообщение от BorisCooper

отчасти именно поэтому у меня две коники

хренасе ты лодырь

[Чернов7]

Сообщение от dercar

Чернов7, lpi не имеет отношения к типу растра. Например 200 линий. Это характеристика именно печати. Какая-то. Типа как разрешения. И если я, не путаю - оно относится только к регулярному растру. То есть - к офсету.

Lpi это как раз и есть растр. Точнее, шаг растровой сетки или с какой частотой эта сетка будет формироваться.
А выбор линия это или точка - это сугубо время свечения лазера на зеркало полигон-мотора.

И да, это всё регулярные растры и они задаются рдинираз на лист (как и у офсета 1 раз на форму)

[dercar]

Чернов7, ну я возражаю.
Однако аргумента не имею. Ибо невеж.
Я полагаю, что lpi, также как и dpi - это техническая характеристика непосредственно самой печати. Да, оно формирует изображение. Сама механика. Но метод растрипования при этом может быть разным. То что и находится в выпадающем списке. И метод растрирования - это программная обработка изображения и формирование пакетов данных. Думаю.
То есть, lpi - это непосредственно один их параметров печати. Но он никак не связан с методом растрирования. Также как ppi изображения и dpi печати. Хотя и там и там это все называется разрешением. Однако, взаимозависимости нет никакой.
Сумятцу вносит термин "линия", который используется и там, и там создавая ложную тождественность. В методе растрирования линия обозначает именно элемент из которого формируется растровый рисунок. Не Точка, но линия (чисто по форме - и то, линией это можно назвать с натягом). А в lpi, вообще line не обозначает никакой линии. Речь идёт растровой сетке и физическом формировании самой точки (элементе) отпечатанного изображения. Метод растрирования - алгоритм наложения чернил на бумаге и его узор.
В общем, в любом случае, если попробовать сделать профилек по моей инструкции, то хуже же не будет. Может и я чему-то научусь новому. Ведь это опыт. Не исключено, что я и не прав. Я ж не Color.

[Чернов7]

Сообщение от dercar

Чернов7, ну я возражаю.
Однако аргумента не имею. Ибо невеж.
Я полагаю, что lpi, также как и dpi - это техническая характеристика непосредственно самой печати. Да, оно формирует изображение. Сама механика. Но метод растрипования при этом может быть разным. То что и находится в выпадающем списке. И метод растрирования - это программная обработка изображения и формирование пакетов данных. Думаю.
То есть, lpi - это непосредственно один их параметров печати. Но он никак не связан с методом растрирования. Также как ppi изображения и dpi печати. Хотя и там и там это все называется разрешением. Однако, взаимозависимости нет никакой.
Сумятцу вносит термин "линия", который используется и там, и там создавая ложную тождественность. В методе растрирования линия обозначает именно элемент из которого формируется растровый рисунок. Не Точка, но линия (чисто по форме - и то, линией это можно назвать с натягом). А в lpi, вообще line не обозначает никакой линии. Речь идёт растровой сетке и физическом формировании самой точки (элементе) отпечатанного изображения. Метод растрирования - алгоритм наложения чернил на бумаге и его узор.
В общем, в любом случае, если попробовать сделать профилек по моей инструкции, то хуже же не будет. Может и я чему-то научусь новому. Ведь это опыт. Не исключено, что я и не прав. Я ж не Color.

Нужно отталкиваться от того, как лазерная машинв формирует полутон. Она не может сделать точку полупрозрачной, как бы этого не хотелось. И растискивания как такоговго у нее нет. Битность цвета - это маркетинг, точка ставится в "углах", но она всегда есть или ее нет. Так вот, для фомирования полутона принтер вынужден увеличивать расстояния между точками. Это можно отлично проверить распечатав от 0 до 100% с любым шагом чистый цвет или тупо градиент.
Так вот, имея жирную точку (600dpi) расстояние будет больше, а имея мелкую точку (1200dpi) расстояние между точками будет ещё ниже. Всё, больше dpi не участвуют не в чём, это просто "диаметр" точки.
А lpi (линеатура) - это шаг самого растра, растровой сетки. И тут она може строится или линейно или точечно. Т.е. лазер работает постоянно, а зеркало крутится или лазер моргает в крутящееся сюзеркало. В первом случае.линия лазера будет тоньше, во втором точка толще.и играясь линьюарой и формируется тот или инной растр.

[pzzi]

У ксера в доках:

1. Точечный растр
Это стандартный вариант, при котором растровые ячейки принимают форму точек.

Чтобы напечатать равномерную заливку или плавный градиент, лучше выбрать 150 dot.
Для имитации офсетной печати подойдёт линиатура 175 dot.
200 dot — универсальный вариант с достаточно высокой резкостью изображения и хорошей передачей полутонов.
300 dot стоит использовать для печати гравюр, планов, схем и других изображений с большим количеством мелких деталей.
Если надо напечатать гильошированный узор без сложных полутонов, только экстремально высокая линиатура 600 dot сделает тонкие линии ровными и непрерывными.
2. Линейный растр
Ячейки в форме линий зачастую помогают снизить зернистость изображений и векторных элементов, поэтому линейный растр хорошо подходит для печати фотографий. Однако в отдельных случаях он всё же уступает точечному, поэтому не стоит делать окончательный выбор без сравнения пробных отпечатков.

В настройках есть два варианта линейных растров:

150 line позволяет отобразить максимальное количество оттенков;
200 line повышает детализацию — например, для печати чёткого текста.
3. Комбинированный растр
Эта разновидность подойдёт, если в одних зонах макета необходимо расширить цветовой охват, а в других — повысить детализацию текста или векторной графики.

«Улучшенный текст» — универсальный вариант, который используется по умолчанию в контроллерах EFI Fiery. Для изображений и векторных элементов он устанавливает линиатуру 200 точек, расширяющую диапазон оттенков, а для текста — линиатуру 300 точек, которая делает буквы более чёткими.
Комбинированный растр «Улучшенный текст и графика» использует линиатуру 300 точек для печати не только текста, но и векторных элементов. Это позволяет лучше прорабатывать мелкие графические детали, например в логотипах. Однако с таким растром надо быть аккуратным при печати заливок — для них лучше подойдет пониженная линиатура.

У меня не все варианты есть в версанте, видимо, зависит от контроллера. Чаще всего печатаю 150 lpi и плашки и графика хорошие. Единственное, для чего категорически не подходит - мелкий текст.

[dercar]

pzzi, это не доки ксера, только. Это толстый чел из представительства ксера в России написал. Я к тому, что это не официальная документация, а его умозаключения. То что есть хотя бы это - безусловно хорошо. Но по некоторым другим вопросам он пишет сомнительные сентенции. Так что надо с осторожностью относится к его творчеству.

[pzzi]

Сообщение от dercar

pzzi, это не доки ксера, только. Это толстый чел из представительства ксера в России написал. Я к тому, что это не официальная документация, а его умозаключения. То что есть хотя бы это - безусловно хорошо. Но по некоторым другим вопросам он пишет сомнительные сентенции. Так что надо с осторожностью относится к его творчеству.

с LPI и DOT - все и без него понятно.
А вот что по мнению Xerox/EFI "улучшенный текст" и "улучшенный текст и графика" тут описано. И это вполне достоверно известные данные, а не личные какие-то выводы этого товарища

[pvova]

Сообщение от dercar

Прямо обо всём я рассказать не смогу, потому как некоторые мониторы из вашего списка мне не доступны. Но вопрос мониторов - это хоть и связанная тема, но отдельная. А мы тут, 6лять, печатники. И как раз наша задача состоит в том, чтобы отпечаток был ожидаем. Одним из таких признаков, который подтверждает, что вы на пути к успеху - является то, что на всех машинах и на всех материалах независимо от того какой вид печати, у вас получается идентичный отииск (напишем так вот высокопарно). И я писал в своё время, когда делился сокральным знанием как строить профиль, об том, что у меня на всех машинах отпечаток одинаковый. Да, есть нюансы с фактурой самого материала. И безусловно, разница существует. Но у нас есть практивка, что мы печатаем часть этикеток сольвентом на виниле. Часть на цифре на бумаге. И часть перезаказываем на рулонной цифре на полипропилене, что ли. И изображения и цвет там один везде. Заказываем мы у флексовиков, а цифра рулонная у них для таких вот как я, шляпников. Надо ли пояснять, разницу уровня печатен - мою и флексы. И стоит ли уточнять, что там занимаются управлением цветом как нигде? А итог какой? А такой, что мы соответсвуем друг другу.

Вот из этого: " И как раз наша задача состоит в том, чтобы отпечаток был ожидаем. Одним из таких признаков, который подтверждает, что вы на пути к успеху - является то, что на всех машинах и на всех материалах независимо от того какой вид печати, у вас получается идентичный отииск (напишем так вот высокопарно).". Это золотые слова.
Ожидаемый отпечаток. Вот где говорится о классной печатной или офсетной машине. И правильно настроенной. Для этого однозначно только СМИК. И тем более на разных технологиях печати и разных печатных устройствах. Для это в целом и профиля создали типа Фогра 39. А вот для красоты фоток думаю можно и без проблем РЖБ.

[pvova]

СМИК или РЖБ здесь не главное.
Никто не увидел главного что я написал.
А главное про макеты это качество вставленных фоток или изображений в макеты. Вот что главное если проблемы с растром. Как их делает. Судя по отношению к печати, то думаю что макеты делают хреново. Вот это главное.
Как печатаются векторные изображения и плашки? Ну и текст. Вот здесь и будет уже более менее понятно с печатью.
Надо разделить и понять как печатаются векторные и растровые файлы.