Профилирование, что я делаю не так?

[Chernov]

Суть в следующем - после построения профиля цвета хуже чем без профилем, на каком этапе я допускаю ошибку?

Прибор - i1 x-rite rev. D (первый)
Принтера - 9880 и L800
Софт - i1Profiler 1.5.6

Алгоритм работы - открываем i1Profiler, выбираем наш принтер (принтер RGB), выбираем пункт профилирование, указываем кол-во плашек - 400, перемешать, выбираем наш прибор, формат листа, нажимаем печать (я уже скачал Adob Color Printer Utility пробовал печатать через него), в настройках драйвера выбираем режим печати (Quality или Max Quality), Mode - Custom - Off (no color adjustment), печатаем, даем полежать пол часика, калибруем прибор, промеряем, настройку света не трогаем, настройки профиля не трогаем, создаем и сохраняем профиль.

Далее, открываем фотошоп, закидываем туда картинку (не важно, имеет ли картинка профиль - рабочее пространство RGB или управление цветом у нее отключено), нажимаем печать, выбираем наш принтера, в настройках драйвера выбираем режим печати под который строили профиль, Mode - Custom - Off (no color adjustment), в настройках фотошопа указываем управления цветом - фотошоп, профиль принтера - тот, что мы создали, обычная печать, метод рендеринга - относительно коломитричный, печать - на выходе какашка...

Что я делаю не так?

Спасибо.

[brosko]

Ага, и площадь этого плевка не в рассчет ))). Или плевки оранжем какие то особые? )))

[Snapman]

Сообщение от brosko

Ага, и площадь этого плевка не в рассчет ))). Или плевки оранжем какие то особые? )))

главное добиться на нужной площади нужного цвета, так вот всегда и везде где можно залить оранжевый для получения одного и того же цвета его потребуется вылить меньше чем выливать в сумме желтый и мадженту.

[Sergey_Chel]

Сообщение от Snapman

ага, вместо двух плевков желтого и мадженты потребуется половина одного оранжевого

с фигали? 2 плевка (один желтый и один мадженты) = двум плевкам оранжевым.
Если оранжевый плюнет один раз - то это будет 50% оранжевого, который не заместит 100% оранжевого. Андестенд ми?

[brosko]

Снапмен. Просто возьми 100 мл маженты, 50 мл желтого и 150 мл оранжа. Смешай маженту и желтый. А теперь скажи. Имеем по 150 мл оранжевых чернил. С ху.яли ты чистым оранжем покроешь большую на 30% площадь, если чернил стока же? Или ты решил перевернуть все законы физики?

[Snapman]

Сообщение от Sergey_Chel

с фигали? 2 плевка (один желтый и один мадженты) = двум плевкам оранжевым.
Если оранжевый плюнет один раз - то это будет 50% оранжевого, который не заместит 100% оранжевого. Андестенд ми?

очередное заблуждение
по полученной оптической плотности не требуется 2 оранжевых, там и половина одного хватит.
Потому что чистый оранжевый плотнее и ярче чем при смешивании Y+M
то есть его даже небольшое количество заместит больший литраж смеси

[brosko]

Снапмен, ты еще не забудь, что замещение происходит не во всех случаях, то есть реально оранжа будет тратиться еще меньше, а это значит что область мнимой экономии будет еще уже )))

[Snapman]

Сообщение от brosko

Снапмен. Просто возьми 100 мл маженты, 50 мл желтого и 150 мл оранжа. Смешай маженту и желтый. А теперь скажи. Имеем по 150 мл оранжевых чернил. С ху.яли ты чистым оранжем покроешь большую на 30% площадь, если чернил стока же? Или ты решил перевернуть все законы физики?

а вот и нет
Оранжевый который ты получишь смешением мадженты и желтого будет более тусклым чем чистый оранжевый
смешение циана и желтого будет менее насыщенным чем чистый грин
смешение мадженты и циана будет менее насыщенным чем чистый блю

поэтому небольшое количество доп цвета будет экономить суммарные заливки.

[brosko]

Snapman, ну как это половина? Или упадет плотность или будет меньшая площадь. Для увеличения площади придется делать второй плевок.

[ILIAS]

Если говорить о цветоделении и РИПе, то на экономию чернил очень значительно влияют выбранные InkLimit и во вторую очередь - генерация черного. Вот эти две вещи на самом деле влияют сильно. При печати изображений типа "фото на черном фоне" экономия может доходить до 50%.
Снапман еще умалчивает о том, что получить хороший эффект от могоцветной системы (с оранжем, грином и т.п.) нужно строить не обычный CMYK, а многоканальный профиль. Построение качественного такого профиля часто вызывает большие затруднения, а дефолтные будут врать по цвету в случае желания сэкономить и перейти на неоригинал. За построение таких профилей берутся доп. деньги.

[brosko]

Snapman, а вот тут ты облажался. Никто не против, что охват ширше у доп цветов. На то их и вводили. Но вот когда они станут замещать два цвета, то чтобы покрыть площадь придется тратить столько же чернил.

[Snapman]

Сообщение от ILIAS

Если говорить о цветоделении и РИПе, то на экономию чернил очень значительно влияют выбранные InkLimit и во вторую очередь - генерация черного. Вот эти две вещи на самом деле влияют сильно. При печати изображений типа "фото на черном фоне" экономия может доходить до 50%.
Снапман еще умалчивает о том, что получить хороший эффект от могоцветной системы (с оранжем, грином и т.п.) нужно строить не обычный CMYK, а многоканальный профиль. Построение качественного такого профиля часто вызывает большие затруднения, а дефолтные будут врать по цвету в случае желания сэкономить и перейти на неоригинал. За построение таких профилей берутся доп. деньги.

чего я умалчиваю, враки и домыслы
я постоянно пишу не только о том что профиль надо строить но и как увеличить замещение (бесплатный полезный совет)
еще раз


или в I1profiler



InkLimit очень хорошо
суммарный черный тоже
но если к этому еще и спотовые цвета залить то это сработает дополнительно.

ПС не знаю какие затруднения, уже только последняя обезьяна не умеет профайлером пользоваться. Все давно разжевано на Ютубе.

[brosko]

А я ему и говорил, что в экономном профиле с доп цветами у него черного больше.

[brosko]

Snapman, а ради чего его увеличивать? Чтобы цвета кислотные иметь там где их не должно быть? Ведь как ты сам правильно заметил, доп цвета более насыщенные, ими нельзя замещать любые похожие цвета, формируемые обычным смешением.

[Sergey_Chel]

Сообщение от Snapman

по полученной оптической плотности не требуется 2 оранжевых, там и половина одного хватит.
Потому что чистый оранжевый плотнее и ярче чем при смешивании Y+M

Опять 25... Берем литр (лучше два литра, а то и 3) Y и такое же количество M. Смешиваем. Оптическая плотность загадочным образом повышается... Копперфилд?

[Snapman]

Сообщение от brosko

Snapman, а ради чего его увеличивать? Чтобы цвета кислотные иметь там где их не должно быть? Ведь как ты сам правильно заметил, доп цвета более насыщенные, ими нельзя замещать любые похожие цвета, формируемые обычным смешением.

кислотные это доп фишки, я ж пишу выгода то двойная!
и охват лучше и себестоимость печати меньше

[brosko]

Sergey_Chel, ну тут он прав, они действительно насыщеннее. Потому и не подходят к 100% замещению всех цветов. А то получится как у чернова, профиль правильный, рожи рыжие, военная форма гламурно зеленая )))

[Snapman]

Сообщение от Sergey_Chel

Опять 25... Берем литр (лучше два литра, а то и 3) Y и такое же количество M. Смешиваем. Оптическая плотность загадочным образом повышается... Копперфилд?

да именно так, поскольку производитель делает чернила такими
то есть чистый оранжевый более яркий чем это же количество чернил полученных смешиваем Y и M
поэтому его выливать надо меньше чем смеси.


переводя как бы на понятный в ситуацию с лайтами - чистый циан более плотный чем тоже количество лайт циана, поэтому печать без лайтов требует меньше чернил. С спотовыми цветами та же ситуация.

[brosko]

Себестоимость печати будет выше, хотя бы потому что слишком дорого пользователю обходится содержание этих допов. ))) да и сами они скорее всего дороже обычных

[brosko]

Snapman, опять чепухня. Можешь обычных вылить хоть скока, не получится такой же оранж.

[Snapman]

Сообщение от brosko

Себестоимость печати будет выше, хотя бы потому что слишком дорого пользователю обходится содержание этих допов. ))) да и сами они скорее всего дороже обычных

вот это чистые домыслы
стоят они одинаково
сливаются одинаково (при чистках)
никакой разницы в чистках нет будь то у вас дуал цмик (8 каналов) или 8 каналов залиты со спотами