|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
24.11.2013, 07:03 | #1 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Что есть ЦИФРА в наши дни?..
Товарищи, я считаю давно назрел один преинтереснейший вопрос: А что есть цифровой тираж в наше время? Цифра уже давно печатает не сильно хуже офсета. Может пора начинать отбирать хлебушек у старших товарищей? Понятное дело, это не все могут сделать. Без ПРО машин это вообще, по моему, не реально. Суть вопроса в том, что не пора ли начинать делать более длинные тиражи? В представлении обывателя цифра - оборудование очень далёкое от тиражей свыше 300-500 шт. У нас (территориально), например, даже 100-200 листов частенько офсетом выгоняют. И на вопрос "А вы на цифре пробовали?" отвечают фразами "Цифра??? Да Вы что, цифра ни качества, ни стоимости такой не даст!" У народа сложилось стойкое мнение насчёт сегментации рынка. Но суть-то в том, что технологии становятся доступнее, себестоимость снижается и т.д. Может стоит начать приучать людей к "длинной цифре"? Я не призываю в пол демпинговать, тут вообще вопрос риторический, хотя может показаться что я именно это делать и советую. НЕТ Люди не знают про рынок длинных цифровых тиражей. Им (тиражам) неоткуда появиться... Из темы ниже "36000 за 1000 А3 4+4 на 80ке" - яркий пример того, что людям проще поискать или подождать офсет. КОСАРЬ баксов отвалить за 1000 листовок на офсетке - это откровенный бред. Лично моё мнение такое: Нужно стараться дать людям понять то, что цирфровые отпечатки - это уже не золотые бумажки. Нужно приучить к хорошему, а потом уже повышать ценник до РАЗУМНЫХ пределов. Нужно делать своё дело так, чтобы оно всем приносило удовлетворение: сроками, стоимостью, ценностью и т.д., каждому своё. Понятное дело, да, по началу будет прогиб, но не обязательно же накручивать 700%, можно и 300 вкрутить. Замечу ещё раз, я НЕ призываю к демпингу. Я призываю к здравому взгляду на складывающуюся ситуацию. И здравому обсуждению данной темы, со здравыми же людьми. Спасибо за внимание. |
24.11.2013, 19:08 | #41 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
на параллельном форуме сейчас идет обсуждение
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=77586 да простят меня модераторы за ссылку на сторонний ресурс. Позвольте процитировать оттуда пост уважаемого ПА (он же календарь.ру) На самом деле вопрос-то непростой, иначе столько ошибок бы не делали. И разбирать его надо всегда конкретно. Иначе откуда по-твоему берется демпинг? И заметь, регулярно на всех полиграфических форумах, вот уже больше десяти лет возникают темы типа "позор демпингерам". На вопрос, а почему они демпингеры - никто вразумительно ответить не может. Бубнят что-то типа "у меня оттиск стоит 10 рублей, а у него - 8, значит он - демпингер". Вот расскажу одну историю, которая сто лет назад произошла с одним коллегой, весьма уважаемым человеком, произошла именно потому, что он не умел считать и не стал представлять, куда он должен придти и куда придет в результате своих действий. Имен называть не буду. Итак, он создал салон на базе маленькой машинки. Успешно раскрутил его, получил довольно быстро прибыль, равную вложениям, набрал пакет заказов, превышающий возможности этой машинки и решил купить еще одну такую же. Пришел к продавцам, а те ему: ты же крутой парень, вон как ловко раскрутился, тебе "надо развиваться", зачем тебе маленькая машинка?! Бери большую, делай салон в Центре, будешь в шоколаде! Взял он большую машину в лизинг (столько своих денег у него не было) лет на 5, не помню уже точно. сделал салон в Центре и... загрузить салон такого масштаба и зарабатывать столько, чтобы еще и платить лизинг - не смог, работая так, как он привык, нормально и по нормальным ценам. И вот тут он сделал классическую ошибку - резко снизил цены и стал гнать тиражи, практически уже офсетные. Работал с утра до ночи, зарплату себе брал небольшую - лишь бы хватало на лизинговые платежи. В результате, через примерно 5 лет он выплатил лизинг и... остался с практически убитой машиной, да еще и морально устаревшей (вышли уже принципиально новые модели). И, оценивая результат пятилетнего марафона он понял, что все, что он заработал, работая как вол - остаточная стоимость этой машины. Совершенно очевидно, что его усилия стоят значительно больше. Но это он понял только через 5 лет. |
24.11.2013, 19:18 | #42 | |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Цитата:
И, кстати, мы людям на цифре перепечатывали тиражи со "средненьких" 4-х красочных офсетов. Получалось красивее. Все довольны. Про многополоску речи нет. Хотя если тираж 500 и более экземпляров одного вида только. |
|
24.11.2013, 19:24 | #43 | |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
Цитата:
|
|
24.11.2013, 19:27 | #44 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Уважаемый, полная себестоимость 4+0 пи печати 30к оных в месяц - максимум 15 центов. Сколько у Вас по прайсу печать 4+0?
Кстати, касаемо Киева и всея Украины. На Ваш рынок я бы не пошел. У Вас всё даже дешевле чем у нас. |
24.11.2013, 19:32 | #45 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Суть в ценности услуги. Если быстро нужно - 18-22000. Но не 30-36. Тем более что туманно очень. У нас, например, средняя заливка 96-100%. По цветным где-то 75.
|
24.11.2013, 19:34 | #46 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
с чем и воюю постоянно. Кстати у нас уже давно несколько фирм ПРОДАЮТ цифру по 15 центов за тройку при тиражах от ОДНОЙ тройки. А от 500- по 12 центов.
|
24.11.2013, 19:35 | #47 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
Уточните хотя бы, что такое полная себестоимость в Вашем понимании. Не хотите ли Вы сказать, что если 30 тысяч человек придут к Вам, и каждый закажет по одному оттиску -- даже в этом случае ПОЛНАЯ себестоимость для Вас составит 15 центов? С учетом аренды офиса, ЗП менеджеров, печатника, налогами, расходами на бухгалтерию, электричество, пожарников, охрану, софт, компы, уборщицу и прочее и прочее? Или у Вас печатная машина подвешена в вакууме, и печатает сама по себе? |
|
24.11.2013, 19:38 | #48 | |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Цитата:
Генри Форд создавая бизнес руководствовался не жаждой наживы, а стремлением сделать всем хорошо. И где сейчас его компания? |
|
24.11.2013, 19:43 | #49 | |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Цитата:
Так вот и не в себестоимости дело. Люди просто считают себестоимость и прикручивают цены из головы. А про Ценность забывают. Напечатать можно и за копейку, и за 100 рублей. Только вот баланс найти сложно. |
|
24.11.2013, 19:49 | #50 | |
Местный
|
Цитата:
какая разница 30000 или 18000 рублей. Там тоже люди называли цену в 18000 рублей. С ценой офсета 7000 рублей. |
|
|
24.11.2013, 19:50 | #51 | |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Цитата:
Вы хотите сказать что 30к А3 в месяц для Прохи это много? Извольте, сударь, сущий пустяк. Если вы думаете печатать всем и вся по цене близкой к офсету - это клиника. Задача - приучить людей к цифре. Но чтобы это сделать, нужно иногда, подчеркиваю, иногда умерить пыл. |
|
24.11.2013, 19:51 | #52 |
Местный
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,866
Репутация: 125
|
Эх, вас бы да в гос думу.
" О народе думаеш, Юрий Венедиктович. Не жалеешь себя" (с) |
24.11.2013, 20:01 | #53 | |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Цитата:
Повторюсь, высокая цена должна иметь основание, а "ХОЧУ" не является таковым. Продавайте за дорого сервис, а печать можно продавать за адекватную сумму, всем, ВСЕМ интересную. |
|
24.11.2013, 20:05 | #54 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Вот тут подпишусь. Правильная мысль. Иногда и 3 и 4 счётчика заходят.
|
24.11.2013, 20:15 | #55 | |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Цитата:
|
|
24.11.2013, 20:17 | #56 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
|
24.11.2013, 20:17 | #57 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
24.11.2013, 20:21 | #58 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Лично я боюсь Украину в этом плане и соболезную Вам. Я понимаю, если предоплаты брать тысяч так 5-6 у.е., тогда можно как-то обосновать 15 центов. Но от одного листа - это даже не клиника. Я даже не знаю что это.
|
24.11.2013, 20:24 | #59 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
|
24.11.2013, 20:26 | #60 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Сроки. Тут суть вопроса смазывается разностью в себестоимости у Вас и у нас. У нас цена такожо тиража в монтаже - 3500. У нас я бы отдавал за 10000 где-то. Считаю данный ценник нормальным.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |