|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
19.10.2011, 12:22 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Мособласть
Сообщений: 37
Репутация: 4
|
Ниткошвейка китай sx-01 - обсуждение
Б\у БНШ не рассматриваю, т.к. судя по всему, не смогу с ней справиться без помощи инженера - остается новый китаец: небольшие размеры, малый шум и вес (по описаниям). В связи с этим прошу совета у владельцев китайских ниткошвеек: Интересует их надежность, периодичность и продолжительность ремонтов, "дружественность интерфейса" при переходе с формата на формат, "ходимость" и доступность игл и прочей расходки, ну и общие впечатления. Тиражи под нее - примерно 100 А4-х книг по 200-360 полос на офсетке и 200 А5-ых таких же в месяц. Есть перспективы роста примерно вдвое. |
22.02.2012, 10:33 | #21 |
Местный
|
|
22.02.2012, 23:21 | #22 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
|
На БНШ до иголок каждая тетрадка получает свою полоску ПВА. Интересно каковы книги в эксплуатации без проклейки между собой тетрадок? Заклейка блока - это совсем другая операция.
|
23.02.2012, 21:56 | #23 | |
Пользователь
|
Вот теперь понял. Цитата из "Справочник технолога-полиграфиста. Часть 6. Брошюровочно-переплетные процессы", Москва, изд."Книга", 1985г., стр.133:
"Книжные блоки должны быть сшиты плотно, без обшивок, тетради прошиты всеми стежками, нитки стежков плотно натянуты и не повреждены, петли на корешке плотно затянуты. Фальцы тетрадей должны находиться в одной плоскости. Стежки должны располагаться по фальцам тетрадей. По две крайние тетради блоков должны быть склеены между собой - ширина клеевой полоски - 2,5 мм с отступом от края корешка тетради на 2,0 мм." Цитата:
SX-01 в том числе и этого не умеет. Увы. Но и не все киевские старые машины имеют эту опцию. А когда имеют, не все этим пользуются. Это видно как раз если раскрыть любую книгу и присмотреться к склейке блока. Между собой тетради держатся за счет клея, который наносится при заклейке корешка блока (не считая ниток, конечно). Из того же источника: " 3.22.1 Требования к качеству заклейки и сушки корешка блока. Поверхность корешка книжного блока должна быть покрыта сплошным равномерным слоем клея, фальцы всех тетрадей должны лежать в одной плоскости. Смещение отдельных тетрадей не более 1 мм. Глубина захода клея между тетрадями: при 32-страничных тетрадях 1,5-3,0 мм; при 16-страничных - 1,0-2,0 мм; отдельные затеки не более 2,0 мм." |
|
24.02.2012, 00:42 | #24 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
|
Шью на стороне, давно присматриваюсь к ниткошвейкам. Не пробовал без проклейки тетрадок между собой, но логично представить что при приличной толщине блока труднее будет сделать ровным корешок для заклейки вручную. Осталось проэксперементировать. Ну а пока есть еще один вопрос: Сколько фальцев в тетрадке для книги А4 под эту машину?
|
24.02.2012, 11:46 | #25 | |
Пользователь
|
Цитата:
Дело в другом. В наших возможностях. Цифровые типографии, как правило, не имеют необходимого фальцовочного оборудования и ограничены форматом печати SRA3 или немного большим. Если обрезной формат блока близок к А4, то, как ни крути - фальцовка в один фальц. Если на печатный лист можно разместить 4 полосы с одной стороны, т.е. обрезной формат близок к А5, то можно фальцевать в два сгиба. Односгибные фальцовки для цифры - это ножевые (работают с меловкой, с офсеткой плохо). Фрикционные с офсеткой работают лучше. Ни те, ни другие не умеют фальцевать в два перекрестных сгиба. Вручную фальцевать в два сгиба у нас хорошо и быстро не получается. Кроме того, при фальцовке бумаги более 100гр. второй сгиб необходимо делать с перфорацией. Все это умеют делать "взрослые" фальцовки. Очень большая производительность (наша печать и все остальное за ней не успевают), относительно большой процент брака (царапины по тонеру,замятия, застревания и т.д.), много места (т.к. маленьких практически нет), много шума (принцип работы). А главное - их цена. Еще и теряется одно из преимуществ "цифры" - печать подбором. После такой фальцовки нужна листоподборка, либо ручной подбор. Но качество фальца хорошее. В итоге, не обойтись без "кучи" компромиссов. На нашем производстве мы пока остановились на следующем: - меловку фальцуем на Morgana DigiFold в один фальц, с последующей подборкой в тетради\блоки; - офсетку - вручную целиком тетрадками в один фальц. Подборка получается автоматически. В обоих случаях - готовые блоки прессуются перед шитьем. Все это далеко не оптимальное решение. Есть еще куда двигаться. Но каждый выкручивается в силу своих возможностей. |
|
24.02.2012, 13:10 | #26 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
|
|
24.02.2012, 13:27 | #27 |
Местный
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
|
А разве это от машины зависит, а не от количества полос и бумаги в книге? На книгу А4 130 грамм обычно делаем 16-ти полосные тетради, но это не значит, что там два фальца :-)))) Фальцуем односгибками со шлейфом 10 мм. Приходится вкладывать руками.
|
24.02.2012, 13:45 | #28 | |
Пользователь
|
Цитата:
Да, и я в этом вижу достоинство. Т.к. без шлейфа тетрадку очень быстро и гарантировано в нужном месте не раскрыть. Оператор берет тетрадь, раскрывает её, кладет на качающийся стол, сталкивает на упор, убирает руки и давит на педаль. Тетрадь прошивается. Далее цикл повторяется. Машина в итоге шьёт с той скоростью, с которой он успевает набрасывать тетради. Тетради, как ни прессуй, все равно раскрываются относительно легко. Но, безусловно, если шлейф есть - гораздо быстрее и проще. Но со шлейфом можно сфальцевать и в два сгиба. Не вижу связи между наличием шлейфа и числом фальцев. |
|
24.02.2012, 19:15 | #29 |
Местный
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
|
|
24.02.2012, 19:58 | #30 |
Пользователь
|
Я их понимаю. Но на самом деле, БНШ может шить односгибные тетради. И даже без шлейфа. Просто это очень неудобно, поэтому и не берут. Вот если бы им нужен был маленький тираж книг и они заказывали бы у вас тираж в листах, то сшили бы. По крайней мере у меня так заказывали. И ничего. Сшили.
|
|
13.05.2012, 14:43 | #31 | |
Пользователь
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: москва
Сообщений: 43
Репутация: 0
|
Цитата:
|
|
14.05.2012, 16:21 | #32 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,563
Репутация: 56
|
это только один заказ? есть и другие? или только он...и все???ваша специализация книги?есть перспективы? если на все вопросы вы ответили "нет", то всерьез подумайте о перезаказе...ибо купить книжное производство вам обойдется(ну если всерьез) в 1,5млн рублей...а после этого заказа это будет просто кучка железа, которую надо кому то спихнуть или загрузить...
если боитесь отдаавать в типографию ноунейм, то найдите ныне здравствующих гигантов, рапзместите там. на крайеняк напечатайтесь в прибалтике... хотя если деньги больше девать некуда... |
14.05.2012, 16:35 | #33 | |
Пользователь
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: москва
Сообщений: 43
Репутация: 0
|
Цитата:
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |